От Мелхиседек
К БорисК
Дата 23.07.2007 11:05:11
Рубрики WWII; Танки;

Re: По гноссеологии...

>Проблема заключалась не в невозможности установить в "тройку" длинноствольную 75-мм пушку, а в тесноте, которая создавалась в ее боевом отделении после такой установки. У "тройки" ширина корпуса была 1,65 м, а у "четверки" - 1,8 м, диаметр погона башни, соответственно, 1,52 м и 1,68 м. Таким образом, у "четверки" площадь погона была на 22% больше, а это очень много. Вот такая арифметика.

теснота-теснотой, но выпуск такого танка проблем не представлял и экипаж туда не помещался, другое дело, что выпуск т-3 и так был небольшим и замена на пантеру представляла качественный скачок

надо ещё учесть, что в отличие от ссср немцы в 1942-43 плохо озабочивлись проблемами тотальной войны и не гнали максимальное количество техники
От БорисК
К Мелхиседек (23.07.2007 11:05:11)
Дата 24.07.2007 08:10:12

Re: По гноссеологии...

>теснота-теснотой, но выпуск такого танка проблем не представлял и экипаж туда не помещался, другое дело,

Ну Вы даете... Зачем же делать танк, если экипаж туда не помещается? Немцы хорошо понимали, что для эффективной работы экипажа необходимо достаточный объем боевого отделения.

>что выпуск т-3 и так был небольшим и замена на пантеру представляла качественный скачок

Когда в мае 1942 было принято решение, что "Даймлер-Бенц" вместе с другими компаниями должна перейти на производство "Пантеры", выпуск Pz.III в разы превосходил выпуск Pz.IV. И для производста выбрали конструкцию МАН, так что развернуть ее изготовление на "Круппе" вместо Pz.IV можно было с тем же успехом, что и на "Даймлер-Бенц" вместо Pz.III.

>надо ещё учесть, что в отличие от ссср немцы в 1942-43 плохо озабочивлись проблемами тотальной войны и не гнали максимальное количество техники

Тем не менее они и тогда испытывали нехватку сырья, а на изготовление Pz.IV. меди и алюминия шло примерно втрое больше, чем на Pz.III. И с точки зрения качества Pz.III. превосходил Pz.IV.: ходовая гораздо лучше, защищенность тоже лучше за счет разнесенного бронирования. А вот резервов повышения огневой мощи уже не было из-за малого диаметра погона башни. Это и решило судьбу Pz.III.
От Ostgott
К БорисК (24.07.2007 08:10:12)
Дата 25.07.2007 12:18:36

Интересная информация.

>Тем не менее они и тогда испытывали нехватку сырья, а на изготовление Pz.IV. меди и алюминия шло примерно втрое больше, чем на Pz.III.
А можно подробнее? За счет чего и откуда сведения?
C уважением, Ostgott.
От БорисК
К Ostgott (25.07.2007 12:18:36)
Дата 26.07.2007 05:05:53

Re: Интересная информация.

>А можно подробнее? За счет чего и откуда сведения?

Конечно, можно. Шпильбергер в книге "Panzer IV & Its Variants" приводит такую таблицу для расхода сырья в кг, необходимого для производства одного танка (без вооружения, оптики и радио):

Вид сырья   Pz.III    Pz.IV

Железо      39000     39000
Олово           1,4       1,2
Медь           60,1     195,1
Алюминий       90,4     238
Свинец         71,1      63,3
Цинк           49,1      66,4
Магний         -          0,15
Калий         125       116,3

C уважением, БорисК.
От Ostgott
К БорисК (26.07.2007 05:05:53)
Дата 26.07.2007 11:36:37

Хм. Интересно, а за счет чего такая разница? (-)
От АМ
К Ostgott (25.07.2007 12:18:36)
Дата 25.07.2007 15:15:58

Re: Интересная информация.

>>Тем не менее они и тогда испытывали нехватку сырья, а на изготовление Pz.IV. меди и алюминия шло примерно втрое больше, чем на Pz.III.
>А можно подробнее? За счет чего и откуда сведения?
>C уважением, Ostgott.

приходит на ум толко бензиновый генератор и электромотор на
Pz.IV. для поворота башни.
От Мелхиседек
К БорисК (24.07.2007 08:10:12)
Дата 24.07.2007 10:12:53

Re: По гноссеологии...

>Ну Вы даете... Зачем же делать танк, если экипаж туда не помещается? Немцы хорошо понимали, что для эффективной работы экипажа необходимо достаточный объем боевого отделения.
они в исе-2 сидеть пробовали?

>Когда в мае 1942 было принято решение, что "Даймлер-Бенц" вместе с другими компаниями должна перейти на производство "Пантеры", выпуск Pz.III в разы превосходил выпуск Pz.IV. И для производста выбрали конструкцию МАН, так что развернуть ее изготовление на "Круппе" вместо Pz.IV можно было с тем же успехом, что и на "Даймлер-Бенц" вместо Pz.III.

снимается более старый образец


>Тем не менее они и тогда испытывали нехватку сырья, а на изготовление Pz.IV. меди и алюминия шло примерно втрое больше, чем на Pz.III. И с точки зрения качества Pz.III. превосходил Pz.IV.: ходовая гораздо лучше, защищенность тоже лучше за счет разнесенного бронирования. А вот резервов повышения огневой мощи уже не было из-за малого диаметра погона башни. Это и решило судьбу Pz.III.
в любом случае, на тот момент немецкое руководство не считало, что ведёт тотатьную войну
От БорисК
К Мелхиседек (24.07.2007 10:12:53)
Дата 25.07.2007 04:44:31

Re: По гноссеологии...

>они в исе-2 сидеть пробовали?

Ко времени принятия решения о снятии "тройки" с производства, безусловно, нет :-) Но ведь ИС-2 - не немецкий танк. В необходимости предоставить экипажу достаточно просторное боевое отделение немцы убедились еще после испытания Leichttraktor-ов на полигоне "Камы".

>снимается более старый образец

"Тройка" не была более старым образцом, чем "четверка". Крупносерийное производство "четверок" началось раньше, и к началу кампании в Польше в вермахте их было более чем вдвое больше, чем "троек". Сняли образец, который имел недостаточную огневую мощь, а ресурсы ее увеличения уже исчерпал.

>в любом случае, на тот момент немецкое руководство не считало, что ведёт тотатьную войну

Это верно, но на тот момент Германия вела уже не "блицкриг", а войну на истощение. Поэтому и наступали немцы в 1942 г. на юге.
От Мелхиседек
К БорисК (25.07.2007 04:44:31)
Дата 25.07.2007 09:31:48

Re: По гноссеологии...

>Ко времени принятия решения о снятии "тройки" с производства, безусловно, нет :-) Но ведь ИС-2 - не немецкий танк. В необходимости предоставить экипажу достаточно просторное боевое отделение немцы убедились еще после испытания Leichttraktor-ов на полигоне "Камы".
сколько угодно можно убеждаться в этом, но рост простора ведёт к росту массы

>"Тройка" не была более старым образцом, чем "четверка". Крупносерийное производство "четверок" началось раньше, и к началу кампании в Польше в вермахте их было более чем вдвое больше, чем "троек". Сняли образец, который имел недостаточную огневую мощь, а ресурсы ее увеличения уже исчерпал.

огневую мощь увеличили до уровня четвёрки, хоть и в экспериментальном порядке
От БорисК
К Мелхиседек (25.07.2007 09:31:48)
Дата 26.07.2007 04:47:44

Re: По гноссеологии...

>сколько угодно можно убеждаться в этом, но рост простора ведёт к росту массы

Безусловно. И рост толщины брони, и мощности двигателя, и огневой мощи тоже ведут к росту массы. Процесс конструирования во многом состоит из компромиссов. И тут важны приоритеты, которые в каждой стране были своими.

>огневую мощь увеличили до уровня четвёрки, хоть и в экспериментальном порядке

Потому что жертвовать удобства для экипажа не захотели.