От Олег...
К Василий Фофанов
Дата 09.08.2000 20:12:31
Рубрики Современность;

Точно!

Здравия желаю!...
>Эскадрилья торпедоносцев амерских в патруле засекла японский флот, и вместо того, чтобы вернуться и сообщить, решила атаковать. Все погибли, ни одной торпедой не попали, и флот так и ушел.

По определению подвиг не имеет отношения к военной надобности, не надобности и т.д...
Подвиг - это готовность отдать жизнь за Родину...
И все... И этого ДОСТАТОЧНО...

>Кстати о Матросове, мне мой родственник, пехотинивший под Москвой, сказал, что ему кажется, что в атаке пехота вообще одним организмом становится, и ведет себя как одно существо. То есть человек бросается на пулемет, мысля как-бы категориями роты - то есть так он один (как бы клетка) погибнет, а так всю роту (организм) перекосит.

Как отдельный человек, так и все человечество являются разными организмами, с своими законами, болезнями, решениями, мозгами и т.д... Они только зависят друг от друга тесно...

>Не знаю, насколько правда, но мысль завораживающая.

Жуть! :о)

Честь имею!... http://www.fortress.msk.ru/
От Василий Фофанов
К Олег... (09.08.2000 20:12:31)
Дата 09.08.2000 20:33:07

Re: Точно!

>Как отдельный человек, так и все человечество являются разными организмами, с своими законами, болезнями, решениями, мозгами и т.д... Они только зависят друг от друга тесно...

Да, но дедок говорил, что в атаке все твои законы, болезни и решения уже не твои, а всего подразделения. А твоя личная язва желудка или там перспектива смерти воспринимается совсем по-другному. Я с ним как раз о Матросове беседовал и он как раз говорил что это поступок абсолютно нормальный, и даже естественный.

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От Олег...
К Василий Фофанов (09.08.2000 20:33:07)
Дата 10.08.2000 09:32:24

Так и я про то же!!!

Здравия желаю!...
>>Как отдельный человек, так и все человечество являются разными организмами, с своими законами, болезнями, решениями, мозгами и т.д... Они только зависят друг от друга тесно...
>
>Да, но дедок говорил, что в атаке все твои законы, болезни и решения уже не твои, а всего подразделения. А твоя личная язва желудка или там перспектива смерти воспринимается совсем по-другному. Я с ним как раз о Матросове беседовал и он как раз говорил что это поступок абсолютно нормальный, и даже естественный.

Правильно!!! Я про тоже... У взвода - свои болезни, а к болезням желудка одного из его членов он имеет ЛИШЬ косвенное отношение...

Честь имею!... http://www.fortress.msk.ru/
От Роман Алымов
К Олег... (09.08.2000 20:12:31)
Дата 09.08.2000 20:31:04

Не о подвиге речь (+)


>По определению подвиг не имеет отношения к военной надобности, не надобности и т.д...
>Подвиг - это готовность отдать жизнь за Родину...
>И все... И этого ДОСТАТОЧНО...
***** Только не надо при этом забывать, что цель боя - победа, а не геройская смерть. Да, иногда ради победы человек вынужден жертвовать собой, и другими тоже. Но эта жертва имеет смысл только тогда, когда она приближает победу.


>>Не знаю, насколько правда, но мысль завораживающая.
>
>Жуть! :о)
**** Наверное, атака атаке рознь. Когда плечём к плечу "в штыки" - одно, наверное. Но мне чаще всего описывали атаки как ползание по полю под огнём пулемётов, которые стреляют непонятно откуда, между разрывами непонятно откуда летящих мин, когда вжимаются в самую ничтожную складку местности и прячутся за трупы, между трупами лежащими тут уже по году. Вообще у меня сложилось впечатление, что на самом деле никаких "атак" в нашем понимании на самом деле не было. Было передвижение пехоты с рубежа на рубеж. Пока хоть одна огневая точка не подавлена - пехота лежит, а если её всё-таки заставляют подняться - гибнет десятками и снова ложится, вжимается в землю. Если позволяет опыт и местность - просачивается по складкам местности и укрытиям в глубину обороны супостата, обходит его, отсекает и уничтожает огневые точки. Когда огневые точки подавлены - пехота поднимается и идёт вперёд, зачищает вражеские окопы (хотя окопов часто и небыло, только отдельные пулемётные гнёзда). А вот чтобы пехота шла в атаку под действенным огнём - не слышал такого, может быть и было но рассказать некому. Просто добежать в лоб до врага под огнём, похоже, было нереально.
От Василий Фофанов
К Роман Алымов (09.08.2000 20:31:04)
Дата 09.08.2000 20:52:35

Так что, штыковые политруки придумали?

Не знаю, бои под Москвой в себя штыковые вроде вполне включали... Упомянутый мной дед в ходе такой и ранение получил. Может бредит конечно, но ум у него острейший остался, так что думается не бредит. И заливать не любит, он строгий :)

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru