От thodin
К All
Дата 13.07.2007 13:26:02
Рубрики Современность; Флот;

эффективность иранских камикадзе-подводников (+)

Власти Ирана приняли решение воспользоваться опытом Японии, в конце Второй Мировой войны посылавшей летчиков-камикадзе для атаки на американские суда, сообщает газета Corriere della Sera.

Однако, в отличие от японцев, в Иране намерены посылать камикадзе не на самолетах, а на подводных лодках. Согласно данным газеты, Северная Корея, по новейшим итальянским технологиям, построила одноместные подводные лодки, которые были проданы Ирану.

"Малютки" должны прибыть в Иран в ближайшее время, и они могут создать немало проблем американским авианосцам, расположенным в Персидском заливе.

"Иранцы понимают, что конвенциональными способами не смогут справиться с авианосцами, поэтому решили сделать ставку на диверсии. Малые подводные лодки, начиненные взрывчаткой и управляемые камикадзе, смогут потопить практически любой корабль", - пишет газета.

В случае надобности иранцы планируют послать в море сразу несколько десятков подлодок-камикадзе в надежде, что хотя бы часть доберется до цели.

Corriere della Sera не впервые обращается к теме боевиков-камикадзе. В марте этого года, в статье "Ромео джихада вербуют невест-камикадзе", рассказывалось о том, как террористы из стран Ближнего Востока ищут и находят исполнительниц терактов-самоубийств в странах Европы

взято отсюда: http://newsru.co.il/mideast/13jul2007/iran_sub_301.html
полностью статья тут: http://inopresa.ru/corriere/2007/07/12/13:38:22/sottomarino

Вопрос к разбирающимся: насколько это вообще может быть эффективно или это туфта и самопиар итальянцев?
От Юрий Лямин
К thodin (13.07.2007 13:26:02)
Дата 14.07.2007 23:08:33

Вообще подобные маленькие подлодки Иран и сам спокойно строит..

Зачем ему покупать и ждать мифические северокорейские "суперсубмарины" с итальянскими корнями...
От R1976
К Юрий Лямин (14.07.2007 23:08:33)
Дата 16.07.2007 18:50:19

Re: Вообще подобные...

>Зачем ему покупать и ждать мифические северокорейские "суперсубмарины" с итальянскими корнями...
Чья эффективность против АУГ близка к нулю. И вообще против боевых кораблей. Что то смогут слелать мини-лодки с современной ГАаппаратурой , управляемым вооружением и достаточно большой глубиной погружения.
На что у ирана естественно нет денег.
От А.Погорилый
К thodin (13.07.2007 13:26:02)
Дата 13.07.2007 18:51:53

Re: эффективность иранских...

>Вопрос к разбирающимся: насколько это вообще может быть эффективно или это туфта и самопиар итальянцев?

1. Малоэффективно. Все успехи боевых пловцов, начиненных взрывчаткой катеров и т.п. основаны на эффекте внезапности. "Не ждали". В открытом море - неэффективно независимо от внезапности.
2. Больше похоже не на самопиар итальянцев, а на элемент продолжающейся информационной войны против Ирана (и Сев.Кореи). "Вбросы" были и более дурацкие. Общий смысл - создать и усилить негативное отношение "мировой общественности".
От radus
К А.Погорилый (13.07.2007 18:51:53)
Дата 13.07.2007 22:40:48

отнюдь не дурацкий вброс

Насколько я помню, все кайтен признаны неконвенционным оружием. Следовательно, Иран обладает неконвенционным оружием, нарушает договора... и в его отношении тоже можно особо на цацкаться, вплоть до применения ОМП.
Посмотрим, будут ли нагнетать дальше в этом направлении.
От Андрей Сергеев
К radus (13.07.2007 22:40:48)
Дата 16.07.2007 10:06:59

Это когда и кем они признаны "нековенционными"? :) (-)
От radus
К Андрей Сергеев (16.07.2007 10:06:59)
Дата 16.07.2007 19:03:32

о неконвенционности

Тезис о запрете "кайтен и других боевых машин, управляемых пилотами-смертниками" сидит в голове с детства, а вот первоисточника, увы не нашел.
Могу быть неправ. Был бы признателен, если бы кто уточнил.
От Banzay
К radus (16.07.2007 19:03:32)
Дата 17.07.2007 20:23:55

скажем так...

Приветсвую!
>Тезис о запрете "кайтен и других боевых машин, управляемых пилотами-смертниками" сидит в голове с детства, а вот первоисточника, увы не нашел.
***********************
основное направление работы по дискредитации японской техники, после войны это именно попытка показать ее низкую эффективность и низкое моральное воздействие на американских(союзнических,НАТОвских) военнослужащих.
Поползновения запретить это дело были но непрокатили....


Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Exeter
К thodin (13.07.2007 13:26:02)
Дата 13.07.2007 18:38:50

В открытом море подобные средства будут малоэффективны (-)
От ХейЕрдал
К Exeter (13.07.2007 18:38:50)
Дата 14.07.2007 12:44:13

Эффективны при скрытном минировании

Единственно в чем эти "подводные аппараты" могут быть хоть немного эффективны - установка обычных донных мин, в том числе и на уже протраленные участки. За всем 300-км фарватером в Персидском заливе трудно будет уследить.

С другой стороны, представить себе эти аппараты как самоходные мины - камикадзе, ждущие танкеры под водой, достаточно трудно, но возможно:))
От Лейтенант
К Exeter (13.07.2007 18:38:50)
Дата 14.07.2007 10:48:43

А Ормузский пролив - это открытое море?

Вопрос не риторический, просто вопрос.
От Exeter
К Лейтенант (14.07.2007 10:48:43)
Дата 14.07.2007 13:35:37

Ну не база же :-)) (-)
От Михаил
К thodin (13.07.2007 13:26:02)
Дата 13.07.2007 13:38:34

Re: эффективность иранских...

>Однако, в отличие от японцев, в Иране намерены посылать камикадзе не на самолетах, а на подводных лодках.

Про подводных камикадзе афтары или не в курсе или умалчивают сознательно.
От А.Погорилый
К Михаил (13.07.2007 13:38:34)
Дата 13.07.2007 16:20:55

Японские смертники

>>Однако, в отличие от японцев, в Иране намерены посылать камикадзе не на самолетах, а на подводных лодках.
>Про подводных камикадзе афтары или не в курсе или умалчивают сознательно.

У японцев были смертники воздушные, подводные (управляемые человеком торпеды) и противотанковые. Подводные в общем оказались эффективны, хотя принципиально общую ситуацию не изменили (японцы и обычные торпеды с пл широко применяли). Впрочем, как и воздушные, и противотанковые (противотанковые на наших, судя по воспоминаниям, произвели впечатление заметно меньшее, чем немецкие фаустпатроны, борьба с ними была достаточно эффективна и основана на том, что вражеского солдата близко к танку подпускать нельзя, хоть он связку гранат бросанет, хоть сам бросается с зарядом на теле).
От Роман (rvb)
К А.Погорилый (13.07.2007 16:20:55)
Дата 13.07.2007 16:26:32

Еще надводные были, на взрывающихся катерах (-)
От А.Погорилый
К Роман (rvb) (13.07.2007 16:26:32)
Дата 13.07.2007 17:00:14

Re: Еще надводные...

>Еще надводные были, на взрывающихся катерах

А они реально использовались? Дали какой-нибудь эффект?

Еще, знаю, был проект подводных неподвижных - управляемая человеком якорная мина, человек жмет на кнопку взрывателя. Но до применениящ не дошло.

Я упомянул те разновидности, которые достаточно широко применялись на практике.

А в принципе - можно и последний рейс "Ямато" как "линкор-смертника" интерпретировать.
От Роман (rvb)
К А.Погорилый (13.07.2007 17:00:14)
Дата 13.07.2007 17:04:09

Использовались, но без успеха

"А затем в школе появился мой старый друг капитан 1-го ранга Мияцаки. Он привез новые методики подготовки курсантов. В них шла речь о формировании отрядов «Шиньо» («Океанские Акулы») и «Фукуруи» («Подводные драконы»). Фактически это были морские аналоги корпуса камикадзе. «Океанские акулы» являлись водителями деревянных катеров, начиненных взрывчаткой, на которых они должны были врезаться в корабли противника. «Подводные драконы» были боевыми пловцами, которые в легководолазном снаряжении должны были ожидать подхода противника к местам высадки, находясь в заранее выставленных воздушных колоколах, а затем взрываться под днищем вражеских кораблей."

"В школе обучалось 400 курсантов. Все они до четырех часов ночи прошли через мой кабинет, принося листок бумаги со своей фамилией и выбором. 200 человек решили остаться на торпедных катерах, 150 добровольно вызвались стать катерниками-смертниками, а 50 — «Подводными драконами».

Несмотря на свое грозное название, «Океанские акулы» оказались совершенно неэффективным оружием. Еще более бесполезными стали «Подводные драконы». Столь первобытными методами невозможно было бороться с противником, оснащенным по последнему слову науки и техники для ведения современной войны."

http://militera.lib.ru/memo/other/hara/05.html

Построили их несколько тысяч штук, применили заметно меньше, эффект - близкий к нулю.

S.Y. Roman ( Холмовцы: https://vif2ne.org/holmovo/forum/ )
От Porco
К Роман (rvb) (13.07.2007 17:04:09)
Дата 14.07.2007 20:20:54

Статуя "подводного дракона" (фото)

Статуя подводного дракона в музее Ясукуни

http://model.otaku.ru/1/foto/yasukuni/vodolaz.jpg



http://porco.livejournal.com/263509.html

Porco
От А.Погорилый
К Роман (rvb) (13.07.2007 17:04:09)
Дата 13.07.2007 18:57:59

Спасибо.

Хару я давно читал и подзабыл.