От Pavel
К All
Дата 11.07.2007 10:33:20
Рубрики Армия; Стрелковое оружие; 1917-1939; Искусство и творчество;

Вопрос: Граната или бомба?

Доброго времени суток!
Посмотрел вчера кусочек сериала про Махно. Там он говорит: а на хрена ты гранаты бросал? Судя по произведениям воевавших писателей (взять тогоже Гайдара) в ГВ и наверное в ПМВ ручные гранаты называли бомбами, так ли это?
С уважением! Павел.
От СанитарЖеня
К Pavel (11.07.2007 10:33:20)
Дата 11.07.2007 15:30:27

Re: Вопрос: Граната...

>Посмотрел вчера кусочек сериала про Махно. Там он говорит: а на хрена ты гранаты бросал? Судя по произведениям воевавших писателей (взять тогоже Гайдара) в ГВ и наверное в ПМВ ручные гранаты называли бомбами, так ли это?

1. В артиллерии употреблялись термины и "бомба", и "граната", причём "бомбами" именовались разрывные снаряды большого калибра (в России - более пуда), а "гранатами" - малого. С XVII века вошли в употребление ручные гранаты (гренады), использовавшиеся элитной пехотой - гренадёрами. Постепенно они из полевого боя ушли, предназначались только для штурма и обороны крепостей, а под "гренадёрами" понималась просто элитная пехота.
2. В конце XIX века ручные разрывные снаряды употреблялись революционерами разного толка, причём именовали их почти исключительно "бомбами", то ли желая подчеркнуть мощь, в сравнении с армейскими ручными гранатами ( за счёт динамита взамен чёрного пороха), то ли под влиянием итальянского языка (где для ручной гранаты используется термин bomba), в частности, под влиянием покушения Орсини на Наполеона III. Для различения с артиллерийскими бомбами был изобретён оборот "ручная бомба".
3. Во время русско-японской войны ручные гранаты вновь стали использоваться, в частности, при Порт-Артуре. Именовались они "ручными бомбами" или "бомбочками", и были импровизированными. Интерес к ручным разрывным снарядам усилился, и они были введены в систему вооружения.
4. На момент ПМВ уставный термин был "ручные гранаты", и фабрично изготовленные именовались именно так. В то же время в наставлениях и отчётах употребляется оборот "ручные бомбы и гранаты", хотя в чём различие - неясно. Возможно, под "бомбами" понимались самодельные снаряды, в отличие от штатных, а возможно, просто употребляли устаревший термин во избежание непонимания.
5. То же и во время Гражданской. Так что могли именовать и "бомбами", и "гранатами", и "железной тыквой"(поэт.).
От alex
К Pavel (11.07.2007 10:33:20)
Дата 11.07.2007 13:52:22

Re: Вопрос: Граната...

>Посмотрел вчера кусочек сериала про Махно. Там он говорит: а на хрена ты гранаты бросал? Судя по произведениям воевавших писателей (взять тогоже Гайдара) в ГВ и наверное в ПМВ ручные гранаты называли бомбами, так ли это?

"- Стой! - строго остановил меня Чубук. - Не жеребцуй, это тебе не на прогулку. Бомба у тебя есть? Нету? Возьми у меня одну. Погоди, да не суй ее в карман рукояткой, станешь вынимать, кольцо сдернешь. Суй запалом вниз."

А в сериале помощник режиссёра как-то не проследил. В первой серии герои напали на карету с деньгами, применяя круглые бомбы с дымящимися фитилями. Через несколько дней они оборонялись от полиции применяя гранаты, похожие на гранаты Рдутловского.
От Дмитрий Козырев
К alex (11.07.2007 13:52:22)
Дата 11.07.2007 14:07:01

Еще несколько хроничных цитат :)

>"- Стой! - строго остановил меня Чубук. - Не жеребцуй, это тебе не на прогулку. Бомба у тебя есть? Нету? Возьми у меня одну. Погоди, да не суй ее в карман рукояткой, станешь вынимать, кольцо сдернешь. Суй запалом вниз."

Известное дело — с дороги надо бы чаю напиться, а он чай пить не стал, разговаривал стоя, вестового отослал к командиру бригады, чтобы тот пришел в штаб, куда придет вослед и он, Чапаев. Скоро шумною ватагой ввалились приехавшие с ним ребята: закидали все углы вещами; на столы, на стулья, на подоконники побросали шапки, перчатки, ремни, разложили револьверы, иные сняли бутылочные белые бомбы и небрежно сунули их тут же, среди жухлых шапок и рукавиц.

...
И все же, несмотря ни на что, бои порою бывали настолько серьезны и ожесточенны, что разбивали всякие предположения и всякую уверенность в начавшемся разложении белой армии. В этих серьезных схватках участвовали наиболее стойкие белые полки; их было, по сравнению с общей массой, немного, но дрались они великолепно, и техника у них была тоже великолепная. Перед самой Чишмой бой настолько был серьезен, что в иных ротах осталось по красным полкам всего тридцать — сорок человек. Отчаянно, вдохновенно, жутко дрались! На броневые поезда кидались с ручными бомбами, устлали трупами весь путь, бежали за чудовищем, кричали «ура», бросались, как мячиками, страшными белыми бутылками.

...

— Знаете, — переводил Елань с одного на другого свой горячий, полусумасшедший взгляд, — мы с комиссаром весь день с этой крыши не слезаем. Тут больше неоткуда… А по четыре атаки в день, подлецы, делают… По четыре атаки! Мы все видим: как и готовятся, как и лава несется — все видно отсюда. А как следует — ничего нельзя: патронов нет… Вчера приказал через третьего… Потом — через пятого… Теперь через десятого стреляют… На десять шагов допускаем… Ручными бомбами только и спасаемся…

(Фурманов)

Первая линия турецких окопов работами по ночам была выдвинута во многих местах на 300 м от англо-французских линий, что вызвало применение траншейной артиллерии, ручных бомб и гранат, а это в свою очередь отражалось на постоянном колебании фронта в десятки метров вперед и назад.

(Коленковский 1930 г)

Немцы отбили два наших пулемета и торжественно повезли их к себе. Один наш унтер-офицер, пулеметчик, схватил две ручные бомбы и бросился им наперерез.


(Гумилев Дневники и письма)

В течение этой зимы мы усердно обучали войска и из необученных делали хороших боевых солдат, подготовляя их к наступательным операциям в 1916 году. Постепенно и техническая часть поправлялась в том смысле, что стали к нам прибывать винтовки, правда различных систем, но с достаточным количеством патронов; артиллерийские снаряды, по преимуществу легкой артиллерии, стали также отпускаться в большом количестве; прибавили число пулеметов и сформировали в каждой части так называемых гренадер, которых вооружили ручными гранатами и бомбами.

(Брусилов Воспоминания)

Много лиц мелькало вокруг полковника, мелькали золотые пушечные погоны, громоздился желтый ящик с телефонными трубками и проволоками, а рядом с картонками грудами лежали, похожие на банки с консервами, ручные бомбы с деревянными рукоятками и несколько кругов пулеметных лент.

(Булгаков)
От Ктонибудь
К Дмитрий Козырев (11.07.2007 14:07:01)
Дата 11.07.2007 15:13:06

Re: Еще несколько...

>>"- Стой! - строго остановил меня Чубук. - Не жеребцуй, это тебе не на прогулку. Бомба у тебя есть? Нету? Возьми у меня одну. Погоди, да не суй ее в карман рукояткой, станешь вынимать, кольцо сдернешь. Суй запалом вниз."
>
>Известное дело — с дороги надо бы чаю напиться, а он чай пить не стал, разговаривал стоя, вестового отослал к командиру бригады, чтобы тот пришел в штаб, куда придет вослед и он, Чапаев. Скоро шумною ватагой ввалились приехавшие с ним ребята: закидали все углы вещами; на столы, на стулья, на подоконники побросали шапки, перчатки, ремни, разложили револьверы, иные сняли бутылочные белые бомбы и небрежно сунули их тут же, среди жухлых шапок и рукавиц.

>...
>И все же, несмотря ни на что, бои порою бывали настолько серьезны и ожесточенны, что разбивали всякие предположения и всякую уверенность в начавшемся разложении белой армии. В этих серьезных схватках участвовали наиболее стойкие белые полки; их было, по сравнению с общей массой, немного, но дрались они великолепно, и техника у них была тоже великолепная. Перед самой Чишмой бой настолько был серьезен, что в иных ротах осталось по красным полкам всего тридцать — сорок человек. Отчаянно, вдохновенно, жутко дрались! На броневые поезда кидались с ручными бомбами, устлали трупами весь путь, бежали за чудовищем, кричали «ура», бросались, как мячиками, страшными белыми бутылками.

>...

>— Знаете, — переводил Елань с одного на другого свой горячий, полусумасшедший взгляд, — мы с комиссаром весь день с этой крыши не слезаем. Тут больше неоткуда… А по четыре атаки в день, подлецы, делают… По четыре атаки! Мы все видим: как и готовятся, как и лава несется — все видно отсюда. А как следует — ничего нельзя: патронов нет… Вчера приказал через третьего… Потом — через пятого… Теперь через десятого стреляют… На десять шагов допускаем… Ручными бомбами только и спасаемся…

>(Фурманов)

>Первая линия турецких окопов работами по ночам была выдвинута во многих местах на 300 м от англо-французских линий, что вызвало применение траншейной артиллерии, ручных бомб и гранат, а это в свою очередь отражалось на постоянном колебании фронта в десятки метров вперед и назад.

>(Коленковский 1930 г)

>Немцы отбили два наших пулемета и торжественно повезли их к себе. Один наш унтер-офицер, пулеметчик, схватил две ручные бомбы и бросился им наперерез.


>(Гумилев Дневники и письма)

>В течение этой зимы мы усердно обучали войска и из необученных делали хороших боевых солдат, подготовляя их к наступательным операциям в 1916 году. Постепенно и техническая часть поправлялась в том смысле, что стали к нам прибывать винтовки, правда различных систем, но с достаточным количеством патронов; артиллерийские снаряды, по преимуществу легкой артиллерии, стали также отпускаться в большом количестве; прибавили число пулеметов и сформировали в каждой части так называемых гренадер, которых вооружили ручными гранатами и бомбами.

>(Брусилов Воспоминания)

>Много лиц мелькало вокруг полковника, мелькали золотые пушечные погоны, громоздился желтый ящик с телефонными трубками и проволоками, а рядом с картонками грудами лежали, похожие на банки с консервами, ручные бомбы с деревянными рукоятками и несколько кругов пулеметных лент.

>(Булгаков)


Это все русский язык )))отряд не заметил потери бойца - гренада гренада гренада моя))))

У нас бомба привычней было
От mpolikar
К Pavel (11.07.2007 10:33:20)
Дата 11.07.2007 13:09:47

... если вдруг кто смотрит сериал, поделитесь, плз, какое впечатление от него? (-)
От Alex Medvedev
К mpolikar (11.07.2007 13:09:47)
Дата 11.07.2007 13:20:27

Там Ленина показали. Удивился. (-)
От mpolikar
К Alex Medvedev (11.07.2007 13:20:27)
Дата 11.07.2007 16:55:47

а Махно в сериале показан как? (-)
От Alex Medvedev
К mpolikar (11.07.2007 16:55:47)
Дата 11.07.2007 18:20:08

Как типичный полевой командир

Т.е. человек вроде как б ине злой по натуре, но вокруг такая жестокость, что он как бы и не виноват в том, что приходится всякие непотребства творит. Вообще сериал малобюджетный, поэтому слишком много от него требовать не нужно.
От mpolikar
К Alex Medvedev (11.07.2007 13:20:27)
Дата 11.07.2007 16:14:47

а каким показали Ленина? (-)
От Alex Medvedev
К mpolikar (11.07.2007 16:14:47)
Дата 11.07.2007 16:21:21

умным и циничным. Чем и удивили

"Да, весьма полезный попутчик. Но до первого перекрестка" -- слова Владимира Ильича после его встречи c Махно (кстати а это в реальности было?)
От Дмитрий Козырев
К Alex Medvedev (11.07.2007 16:21:21)
Дата 11.07.2007 16:26:17

Re: умным и...

>"Да, весьма полезный попутчик. Но до первого перекрестка" -- слова Владимира Ильича после его встречи c Махно (кстати а это в реальности было?)

Интернет дает единственую ссылку по этой цитате - на Экслера :) про Ленина, но не про Махно :)
От Alex Medvedev
К Дмитрий Козырев (11.07.2007 16:26:17)
Дата 11.07.2007 16:38:39

Re: умным и...

>Интернет дает единственую ссылку по этой цитате - на Экслера :) про Ленина, но не про Махно :)

Да я вообще про встречу Ленина с Махно.
От mpolikar
К Alex Medvedev (11.07.2007 16:38:39)
Дата 11.07.2007 16:53:37

Вроде бы встреча с Лениным и Свердловым все же была

отзывы о ней здесь
http://www.makhno.ru/st/50.php
http://www.us5mso.qrz.ru/mahno.htm
От Pavel
К mpolikar (11.07.2007 16:53:37)
Дата 11.07.2007 17:58:36

Здесь упомянуты мемуары самого Махно, а в сети они есть?(-)
От Chestnut
К Pavel (11.07.2007 17:58:36)
Дата 11.07.2007 18:19:56

http://www.mahno.ru/lit.php (-)
От Ктонибудь
К Pavel (11.07.2007 10:33:20)
Дата 11.07.2007 11:55:07

Re: Вопрос: Граната...

>Доброго времени суток!
>Посмотрел вчера кусочек сериала про Махно. Там он говорит: а на хрена ты гранаты бросал? Судя по произведениям воевавших писателей (взять тогоже Гайдара) в ГВ и наверное в ПМВ ручные гранаты называли бомбами, так ли это?
>С уважением! Павел.


а меня поразило другое , оказывается тачанки изобрел махновец , так ли это??? не было ли до этого практики ставить пулеметы на телеги повозки и т.д???
От Дмитрий Козырев
К Ктонибудь (11.07.2007 11:55:07)
Дата 11.07.2007 12:56:41

Re: Вопрос: Граната...

>а меня поразило другое , оказывается тачанки изобрел махновец , так ли это???

Это порождение
а) гражданской войны в России с широким пространственным размахом и ничтожным количеством огневых средств в соединениях (по сравнению с фронтами ПМВ)

б) на территориях ее южных провинций - где преобладает степная местность и в изобилии имелись эти самые "тачанки" (подрессоренные повозки)


>не было ли до этого практики ставить пулеметы на телеги повозки и т.д???

только с целью транспортировки, но не как платформу для вооружения - очень уязвима.
От Мелхиседек
К Ктонибудь (11.07.2007 11:55:07)
Дата 11.07.2007 11:59:58

Re: Вопрос: Граната...

>а меня поразило другое , оказывается тачанки изобрел махновец , так ли это??? не было ли до этого практики ставить пулеметы на телеги повозки и т.д???

их артиллерия быстро уничтожит, а вот пулемёт на мронированной моторизованной повозке накашидзе предложил ещё в 1904 году
От Мелхиседек
К Pavel (11.07.2007 10:33:20)
Дата 11.07.2007 10:42:39

Re: Вопрос: Граната...

>Посмотрел вчера кусочек сериала про Махно. Там он говорит: а на хрена ты гранаты бросал? Судя по произведениям воевавших писателей (взять тогоже Гайдара) в ГВ и наверное в ПМВ ручные гранаты называли бомбами, так ли это?
бомба - это разговорное название, граната - официальное
От Дмитрий Козырев
К Pavel (11.07.2007 10:33:20)
Дата 11.07.2007 10:42:11

Пользователи предмета исторически назывались "гренадеры" :) (-)
От Мелхиседек
К Дмитрий Козырев (11.07.2007 10:42:11)
Дата 11.07.2007 11:35:29

махновцы скорее конно-гренадеры:) (-)
От И. Кошкин
К Дмитрий Козырев (11.07.2007 10:42:11)
Дата 11.07.2007 11:17:27

А пользователь предмета по густопсовым сатрапам проклятого...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...царизма назывался "бомбист".

И. Кошкин
От Alexus
К Дмитрий Козырев (11.07.2007 10:42:11)
Дата 11.07.2007 11:15:04

...а в 17 веке их называли у нас "гранатчики" (-)