От SpiritOfTheNight
К Дмитрий Козырев
Дата 16.07.2007 16:10:46
Рубрики WWII; Танки;

Re: Вопрос поставлен...

>>Мне кажется там была своя распутица в виде Английского флота и ВВС
>
>Вы решили отождествить фактор местности и фактор противника? А зачем?
Да никто их не отождествляет. Немцы технически могли переправится через Ла Манш, т.к. без препятствия в виде английского сопротивления эта водная преграда была для них преодолима.
От Дмитрий Козырев
К SpiritOfTheNight (16.07.2007 16:10:46)
Дата 16.07.2007 16:20:21

Re: Вопрос поставлен...

>>>Мне кажется там была своя распутица в виде Английского флота и ВВС
>>
>>Вы решили отождествить фактор местности и фактор противника? А зачем?
>Да никто их не отождествляет.

Вы отождествляете репликой выше.

> Немцы технически могли переправится через Ла Манш, т.к. без препятствия в виде английского сопротивления эта водная преграда была для них преодолима.

Одна переправа не давала победу.
Контингент требовалось снабжать, а если высаживаться в сентябре - то дальше "распутица" - шторм.
От Elliot
К Дмитрий Козырев (16.07.2007 16:20:21)
Дата 16.07.2007 17:33:37

Re: Вопрос поставлен...

>> Немцы технически могли переправится через Ла Манш, т.к. без препятствия в виде английского сопротивления эта водная преграда была для них преодолима.
>
>Одна переправа не давала победу.
>Контингент требовалось снабжать, а если высаживаться в сентябре - то дальше "распутица" - шторм.

Простите, но я не верю, что с наступлением осенних штормов в Ла Манше судоходство там прекращается до весны.
От Дмитрий Козырев
К Elliot (16.07.2007 17:33:37)
Дата 16.07.2007 17:38:55

Re: Вопрос поставлен...

>Простите, но я не верю, что с наступлением осенних штормов в Ла Манше судоходство там прекращается до весны.

"судоходство" может и не прекращается.
Речь идет о доставке грузов на необорудованный берег. Морской транспорт не может подойти к берегу (как возить? шлюпками?) Плоскодонные речные суда могут притыкаться к берегу, но способны совершить переход только в спокойную погоду.

Или нужно захватывать порт, но на это нужно хотя бы пару недель.
От SpiritOfTheNight
К Дмитрий Козырев (16.07.2007 16:20:21)
Дата 16.07.2007 16:28:50

Re: Вопрос поставлен...

>>>>Мне кажется там была своя распутица в виде Английского флота и ВВС
>>>
>>>Вы решили отождествить фактор местности и фактор противника? А зачем?
>>Да никто их не отождествляет.
>
>Вы отождествляете репликой выше.

Это была ирония.

>> Немцы технически могли переправится через Ла Манш, т.к. без препятствия в виде английского сопротивления эта водная преграда была для них преодолима.
>
>Одна переправа не давала победу.
>Контингент требовалось снабжать, а если высаживаться в сентябре - то дальше "распутица" - шторм.

Если бы немцы высадились на остров, а фактор английского флота отсутсвовал - просто переждали бы пару дней и продолжа ли бы снабжать армию.
От Дмитрий Козырев
К SpiritOfTheNight (16.07.2007 16:28:50)
Дата 16.07.2007 16:36:50

Re: Вопрос поставлен...

>Это была ирония.

Она не способствует содержательности дискуссии.

>>> Немцы технически могли переправится через Ла Манш, т.к. без препятствия в виде английского сопротивления эта водная преграда была для них преодолима.
>>
>>Одна переправа не давала победу.
>>Контингент требовалось снабжать, а если высаживаться в сентябре - то дальше "распутица" - шторм.
>
>Если бы немцы высадились на остров, а фактор английского флота отсутсвовал - просто переждали бы пару дней и продолжа ли бы снабжать армию.

Во-1х шторм длиться не пару дней.
Во-2х без снабжения тоже как то надо воевать.
В-3х фактор флота - затруднял высадку, а фактор штормов ограничивал сроки ее проведения. Это точка зрения немцев. Хотите с ними спорить - спорьте.
От SpiritOfTheNight
К Дмитрий Козырев (16.07.2007 16:36:50)
Дата 16.07.2007 16:48:16

Re: Вопрос поставлен...


>
> Во-1х шторм длиться не пару дней.
>Во-2х без снабжения тоже как то надо воевать.
>В-3х фактор флота - затруднял высадку, а фактор штормов ограничивал сроки ее проведения. Это точка зрения немцев. Хотите с ними спорить - спорьте.

С кем надо было воевать в 1940 году высадившимся в Англии немцам? Сколько всего там было войск сухопутных? Хорошо ли они были вооружены после дюнкерка?
От Дм. Журко
К SpiritOfTheNight (16.07.2007 16:48:16)
Дата 16.07.2007 16:56:58

В случае высадки ещё и американцы, канадцы будут непременно на своих судах. (-)
От SpiritOfTheNight
К Дм. Журко (16.07.2007 16:56:58)
Дата 16.07.2007 17:06:23

А они в 1940 году с Германией воюют? (США в смысле)

Плюс канадцам еще доплыть до островов надо
От Дм. Журко
К SpiritOfTheNight (16.07.2007 17:06:23)
Дата 16.07.2007 17:10:26

Немцам тоже надо доплыть, расстояния очень разные, но и флот разный.

А в Войну они вступили бы сразу. Единственное видимое мне препятсвие -- ранняя капитуляция британцев. Но с чего бы?

Дмитрий Журко
От SpiritOfTheNight
К Дм. Журко (16.07.2007 17:10:26)
Дата 16.07.2007 17:14:37

А с чего бы США сразу вступать в войну?

Если мне не изменяет память войну штатам объявил Гитлер а не наоборот
От Дмитрий Козырев
К SpiritOfTheNight (16.07.2007 16:48:16)
Дата 16.07.2007 16:50:15

Re: Вопрос поставлен...


>>
>> Во-1х шторм длиться не пару дней.
>>Во-2х без снабжения тоже как то надо воевать.
>>В-3х фактор флота - затруднял высадку, а фактор штормов ограничивал сроки ее проведения. Это точка зрения немцев. Хотите с ними спорить - спорьте.
>
>С кем надо было воевать в 1940 году высадившимся в Англии немцам?

С английскими войсками.

> Сколько всего там было войск сухопутных?

ок. 15 дивизий из них 1 танковая. Не считая ополченских.

>Хорошо ли они были вооружены после дюнкерка?

половина - нормально вооружена. Плюс закупки вооружений в США.
От SpiritOfTheNight
К Дмитрий Козырев (16.07.2007 16:50:15)
Дата 16.07.2007 17:03:59

Re: Вопрос поставлен...


>>>
>>> Во-1х шторм длиться не пару дней.
>>>Во-2х без снабжения тоже как то надо воевать.
>>>В-3х фактор флота - затруднял высадку, а фактор штормов ограничивал сроки ее проведения. Это точка зрения немцев. Хотите с ними спорить - спорьте.
>>
>>С кем надо было воевать в 1940 году высадившимся в Англии немцам?
>
>С английскими войсками.

>> Сколько всего там было войск сухопутных?
>
>ок. 15 дивизий из них 1 танковая. Не считая ополченских.

>>Хорошо ли они были вооружены после дюнкерка?
>
>половина - нормально вооружена. Плюс закупки вооружений в США.

Результаты общения ограничеснного контингента германских войск в англичанами в Африке общеизвестны.
Попробуйте спроецировать их на острова. С учетом возможного соотношения сил. С учетом того что операции по снабжению проводились бы не по потребности а по возможности. При том что люфтваффе бы не бомбило тупо английские города а точечно действовала бы на английский флот
От Дмитрий Козырев
К SpiritOfTheNight (16.07.2007 17:03:59)
Дата 16.07.2007 17:12:52

Re: Вопрос поставлен...

>>Результаты общения ограничеснного контингента германских войск в англичанами в Африке общеизвестны.
>>Попробуйте спроецировать их на острова.
>
Некорректная аналогия, т.к.
1) бодания шли с переменным успехом
2) пустыня способствовала маневренным операциям
3) "а моральный фактор вы учитываете?" Нет не учитываете.

>>С учетом возможного соотношения сил. С учетом того что операции по снабжению проводились бы не по потребности а по возможности. При том что люфтваффе бы не бомбило тупо английские города а точечно действовала бы на английский флот
>
ой, только не в этой ветке! :))) Начните с архивов форума по контексту "морской лев"
:)))