От AlexNE
К Dervish
Дата 14.07.2007 22:20:49
Рубрики Современность;

Нет, никто из нАТО не ратифицировал

А новые "члены" даже и не думали подписывать...
Так что этой Ельцинской бумажкой можно только задницу подтирать
От Александр Стукалин
К AlexNE (14.07.2007 22:20:49)
Дата 15.07.2007 01:14:54

Re: Нет, никто...

>А новые "члены" даже и не думали подписывать...
>Так что этой Ельцинской бумажкой можно только задницу подтирать

Это не так -- его подписали все новые члены кроме Прибалтики, а также все будущие новые члены НАТО.
От Dervish
К Александр Стукалин (15.07.2007 01:14:54)
Дата 15.07.2007 06:28:11

Т.е. базирование ударной авиации НАТО в Прибалтике ДОВСЕ не противоречит? (-)

-
От Александр Стукалин
К Dervish (15.07.2007 06:28:11)
Дата 15.07.2007 10:49:26

Вы про 4 истребителя под Шауляем? Нет, не противоречит...

К тому же эту с позволения сказать "авиацию", строго говоря нельзя назвать ударной. Задача самолетов -- контроль воздушного пространства стран Прибалтики и в Зокняе они несут вооружение в варианте ПВО, а дежурившие там польские МиГ-29 или ожидаемые сейчас румынские МиГ-21 вообще трудно назвать "ударными"... :-)
От Mikl
К Александр Стукалин (15.07.2007 10:49:26)
Дата 15.07.2007 14:52:35

Противоречит.

>Задача самолетов -- контроль воздушного пространства стран Прибалтики и в Зокняе они несут вооружение в варианте ПВО.

Ха ха. перевесили вооружение другое и вот они уже и не ПВО.
Смотреть надо на факты
Развернута авиация НАТО на новых членах формально выпавших из ДОВСЕ ?
Развернута.

Стало быть если не буква, то дух соглашения нарушен.
Стало быть либо все быстро исправляем, что очевидно не хотят делать.
Либо договор в помойку.
От Александр Стукалин
К Mikl (15.07.2007 14:52:35)
Дата 15.07.2007 20:53:49

Re: Противоречит.

>Смотреть надо на факты
>Развернута авиация НАТО на новых членах формально выпавших из ДОВСЕ ?
>Развернута.

Факт: развернуто 4 истребителя в варианте ПВО на 3 страны.
От СОР
К Александр Стукалин (15.07.2007 20:53:49)
Дата 15.07.2007 21:24:11

Дальше идем


>Факт: развернуто 4 истребителя в варианте ПВО на 3 страны.

Развернуто 200 ИБ на 3 страны, дальше что?
От Александр Стукалин
К СОР (15.07.2007 21:24:11)
Дата 15.07.2007 22:15:39

Re: Дальше идем

>>Факт: развернуто 4 истребителя в варианте ПВО на 3 страны.
>+++++++++
>Развернуто 200 ИБ на 3 страны, дальше что?

Вот когда будет "развернуто", тогда и "что"...
Пока что не они развернули, пока что мы вышли из договора...
От СОР
К Александр Стукалин (15.07.2007 22:15:39)
Дата 16.07.2007 01:27:41

Re: Дальше идем


>Вот когда будет "развернуто", тогда и "что"...

И что, уже будет поздно, потому, что это не будет нарушением.

>Пока что не они развернули, пока что мы вышли из договора...

Это их проблема, нет бумажки, нет договора.



От Dervish
К Александр Стукалин (15.07.2007 20:53:49)
Дата 15.07.2007 21:17:34

Это в рамках ИХ "желаний", так же как с ИХ обещаниями при объединении Германии?

День добрый, уважаемые.
>>Смотреть надо на факты
>>Развернута авиация НАТО на новых членах формально выпавших из ДОВСЕ ?
>>Развернута.
>
>Факт: развернуто 4 истребителя в варианте ПВО на 3 страны.

И это в рамках ИХ "доброй воли", как с ИХ обещаниями при объединении Германии?
Помнится, западники ОБЕЩАЛИ не распространять военные структуры НАТО на восток?

Так что сейчас им мешает развернуть в Прибалтике еще сотню самолетов? И это НЕ БУДЕТ нарушением - они же не ратифицировали ДОВСЕ, да и Прибалтика в него не входит...

А вот на Российю ДОВСЕ огранияения накладывает вполне официальные.

С уважением - Dervish
От AlexNE
К Александр Стукалин (15.07.2007 01:14:54)
Дата 15.07.2007 02:33:33

Ну про "прибалтику" как раз и речь (-)
От Александр Стукалин
К AlexNE (15.07.2007 02:33:33)
Дата 15.07.2007 10:57:47

С Прибалтикой вопрос отдельный...

Дело в том, что ДОВСЕ -- закрытый договор.
Прочие страны бывшего Союза -- от Белоруссии до Казахстана стали членами ДОВСЕ как правопреемники СССР. Прибалтика же, как известно, с самого начала отделялась от СССР без всякого "правопреемства", поэтому вопрос ее вступления в ДОБСЕ требюет отдельного решения. Но все это вполне решаемо, тем более что все три страны Прибалтики неоднократно заявляли, что не видят причин не присоединяться к Договору.
От AlexNE
К Александр Стукалин (15.07.2007 10:57:47)
Дата 15.07.2007 18:12:30

Договор - с НАТО, прибалты - его члены.

И их аэродромы и морские базы находятся у границ России.

так что пусть сначала решат эти мелкие проблемы - тогда и будем говорить.
От Александр Стукалин
К AlexNE (15.07.2007 18:12:30)
Дата 15.07.2007 20:51:11

Договор - с не с НАТО, каждая страна подписывает за себя...

>И их аэродромы и морские базы находятся у границ России.
Аэродром 1, самолета 4, морских баз пока не наблюдается...

>так что пусть сначала решат эти мелкие проблемы - тогда и будем говорить.
Да не то чтобы они бегают за нами и просят, чтобы мы ч нми поговорили...
От Dervish
К Александр Стукалин (15.07.2007 20:51:11)
Дата 15.07.2007 21:19:38

Re: Договор -

День добрый, уважаемые.

>>так что пусть сначала решат эти мелкие проблемы - тогда и будем говорить.
>Да не то чтобы они бегают за нами и просят, чтобы мы ч нми поговорили...

Тогда тем более - о чем разговор?!
ИМ ДОВСе не нужен (раз они его даже не ратифицируют), России ДОВСЕ стал не нужен, ибо ограничивает возможности России по поддержанию способности "реагировать на потенциальные угрозы".

С уважением - Dervish
От Александр Стукалин
К Dervish (15.07.2007 21:19:38)
Дата 15.07.2007 22:12:11

Re: Договор -

>>>так что пусть сначала решат эти мелкие проблемы - тогда и будем говорить.
>>Да не то чтобы они бегают за нами и просят, чтобы мы с нми поговорили...
>
>Тогда тем более - о чем разговор?!
Разговор о том, что ДОВСЕ вещь обоюдная -- если он и нужен, то обоим сторонам...

>ИМ ДОВСе не нужен (раз они его даже не ратифицируют), России ДОВСЕ стал не нужен, ибо ограничивает возможности России по поддержанию способности "реагировать на потенциальные угрозы".
В каком месте он нас ограничивает?
От А.Никольский
К Александр Стукалин (15.07.2007 10:57:47)
Дата 15.07.2007 11:04:49

они это неоднократно лет 10 заявляют

Но все это вполне решаемо,
+++++++
что ознчает как раз нерешемость проблемы
С уважением, А.Никольский
От A~B
К AlexNE (14.07.2007 22:20:49)
Дата 14.07.2007 22:47:10

А ен горбачевской?

>Так что этой Ельцинской бумажкой можно только задницу подтирать

Договор же от 90 года, когда ельцин еще вполне был коммунистом.
От Александр Стукалин
К A~B (14.07.2007 22:47:10)
Дата 15.07.2007 01:12:22

"Изначальный" ДОВСЕ -- горбачевский, "адаптация" -- ельцинская... (-)
От AlexNE
К Александр Стукалин (15.07.2007 01:12:22)
Дата 15.07.2007 02:32:17

"Адаптировал и сиполнял" - Ельцин с командой :(( (-)

ю
От СОР
К A~B (14.07.2007 22:47:10)
Дата 14.07.2007 23:44:00

НАТО увязывает ДОВСЕ с Стамбульскими соглашениями. (-)