От Леонид
К All
Дата 08.08.2000 00:28:53
Рубрики Танки;

Вопрос танкистам (T-64 vs T-72)

Что лучше Т-64 (к примеру Т-64Б) или Т-72?
ТВД - Европа.
Можно и иначе -- что кому больше нравиться?

С уважением.
От Исаев Алексей
К Леонид (08.08.2000 00:28:53)
Дата 08.08.2000 09:11:00

Re: Вопрос танкистам (T-64 vs T-72)

>Что лучше Т-64 (к примеру Т-64Б) или Т-72?
>ТВД - Европа.

Т-64. У него СУО совершенней. Скажем стабилизация поля зрения прицела в двух плоскостях. Соответственно шансов выиграть огневой поединок больше. Что искупает некоторые сложности с обслуживанием "чемодана" 5ТДФ.

>С уважением.
С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Василий Фофанов
К Исаев Алексей (08.08.2000 09:11:00)
Дата 08.08.2000 14:21:14

Поддерживаю докладчика

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От Чобиток Василий
К Василий Фофанов (08.08.2000 14:21:14)
Дата 08.08.2000 16:53:05

Товарищи танкисты! А вы в танке сидели :)

Привет!

Какие собс-но модификации сравниваем? Кто из какого танка, какой модификации и какими снарядами стрелял?

Насколько большая разница в ТТХ прицелов, приборов наблюдения и стабилизаторов Т-64х и Т-72х?

Какова ваша методика сравнительного анализа и оценки, как проводилось моделирование возможного боя и в каких условиях?

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Исаев Алексей
К Чобиток Василий (08.08.2000 16:53:05)
Дата 10.08.2000 19:49:01

Re: Товарищи танкисты! А вы в танке сидели :)

>Какие собс-но модификации сравниваем? Кто из какого танка, какой модификации и какими снарядами стрелял?

Ответ очевиден - модификации-одногодки. "Стрелял" это субъективные показатели. Если нужен обязательно "стрелок" то могу привести в качестве аргумента мнение Феликса, воевавшего в Карабахе.

>Насколько большая разница в ТТХ прицелов, приборов наблюдения и стабилизаторов Т-64х и Т-72х?

Мне переписать первые страницы "Руководств"? ТО и ИЭ? См. данные прицелов,см. данные АЗ/МЗ.

>Какова ваша методика сравнительного анализа и оценки, как проводилось моделирование возможного боя и в каких условиях?

Если хочется формализованного сравнения, то у меня есть данные испытаний 172-го объекта в сравнение с 434-м. Научное сравнение.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Василий Фофанов
К Исаев Алексей (10.08.2000 19:49:01)
Дата 10.08.2000 20:34:22

Re: Товарищи танкисты! А вы в танке сидели :)

>Если хочется формализованного сравнения, то у меня есть данные испытаний 172-го объекта в сравнение с 434-м. Научное сравнение.

Дык ведь 172й это просто Т-64 с В-45м движком? Или ты 172М имеешь ввиду?

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От Исаев Алексей
К Чобиток Василий (08.08.2000 16:53:05)
Дата 10.08.2000 19:45:38

Re: Товарищи танкисты! А вы в танке сидели :)

>Какие собс-но модификации сравниваем? Кто из какого танка, какой модификации и какими снарядами стрелял?

Ответ очевиден - модификации одногодки.

>Насколько большая разница в ТТХ прицелов, приборов наблюдения и стабилизаторов Т-64х и Т-72х?

Мне переписать первые страницы "Руководств"? ТО и ИЭ? См. данные прицелов,см. данные АЗ/МЗ.

>Какова ваша методика сравнительного анализа и оценки, как проводилось моделирование возможного боя и в каких условиях?

Если хочется формализованного сравнения, то у меня есть данные испытаний 172-го объекта в сравнение с 434-м. Научное сравнение.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Василий Фофанов
К Чобиток Василий (08.08.2000 16:53:05)
Дата 08.08.2000 17:43:02

Re: Товарищи танкисты! А вы в танке сидели :)

>Какие собс-но модификации сравниваем? Кто из какого танка, какой модификации и какими снарядами стрелял?

А сравниваемаем мы собс-но Т-64Б и современный ему Т-72 (даже еще не А). И если ты в этой ситуации предпочитаешь Т-72, я тебя забросаю жеваными какашками :)

>Насколько большая разница в ТТХ прицелов, приборов наблюдения и стабилизаторов Т-64х и Т-72х?

Разница здоровенная. По точности - в три и больше раза в каждой плоскости. Да плюс еще на Т-64Б есть "Кобры". И АЗ быстрее. И емкость выше. Вобщем Т-72 против Т-64Б ну совершенно не светит 8)))

>Какова ваша методика сравнительного анализа и оценки, как проводилось моделирование возможного боя и в каких условиях?

Ой да ладно тебе. Не надо умных слов. Приведи мне ситуацию, когда Т-72 вдруг будет лучше Т-64Б, если не рассматривать вопросы надежности движка.

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От MAG
К Леонид (08.08.2000 00:28:53)
Дата 08.08.2000 08:15:19

я бы предпочёл Т-72 (+)

- более экономичный многотопливный двигатель
От Чобиток Василий
К MAG (08.08.2000 08:15:19)
Дата 08.08.2000 16:54:31

Re: я бы предпочёл Т-72 (+)

Привет!
>- более экономичный многотопливный двигатель

Ну для ведения дуэльного боя (я так понял, по вопросу это имелось ввиду) это не показатель.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Леонид
К Чобиток Василий (08.08.2000 16:54:31)
Дата 08.08.2000 23:45:34

Ну зачем-же по своим.

Я не совсем точно сформулировал вопрос. Речь не о дуэли. Сейчас -- это из разных стран (Россия и Украина). Но СССР клепал и то и другое. Если бы требовалось перейти на одну модель, то что выбрать?
От Исаев Алексей
К Леонид (08.08.2000 23:45:34)
Дата 10.08.2000 19:52:26

Re: Ну зачем-же по своим.

>Я не совсем точно сформулировал вопрос. Речь не о дуэли. Сейчас -- это из разных стран (Россия и Украина). Но СССР клепал и то и другое. Если бы требовалось перейти на одну модель, то что выбрать?

А зачем одна модель? Я в свое время развивал эту тему. Т-64 это танк для противостояния НАТО, для ГСВГ. А Т-72 это для второстепенных ТВД и зульдатенов из далеких аулов и кишлаков.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Леонид
К Исаев Алексей (10.08.2000 19:52:26)
Дата 10.08.2000 20:11:38

Политбюро ЦК КПСС приняло решение

в целях поышения, улучшения, сокращения, увеличения ... Так что выполняйте. :-))

В общем меня интересует оценка суммы компромиссов.

С уважением,
Леонид.
От MAG
К Леонид (08.08.2000 23:45:34)
Дата 09.08.2000 08:06:04

ВОТ ТОКА Я ПРАВИЛЬНО ВОПРОС ПОНЯЛ! (+)

а все как всегда бросились в драку....
я тоже имел ввиду производство какого танка перспективней
Т-72 более экономичней, всё что на Т-64 получилось лучше можно без труда переставить на Т-72
А ГЛАВНОЕ можно унифицировать детали для модэрнизации Т-54,55,62 и тем самым поддерживать старый парк в приличном состоянии........
От Чобиток Василий
К Леонид (08.08.2000 23:45:34)
Дата 09.08.2000 01:12:31

Re: Ну зачем-же по своим.

Привет!
>Я не совсем точно сформулировал вопрос. Речь не о дуэли. Сейчас -- это из разных стран (Россия и Украина). Но СССР клепал и то и другое. Если бы требовалось перейти на одну модель, то что выбрать?

Это СОВСЕМ другой вопрос! И я отвечу так: Т-72 с СУО Т-64 :)

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Василий Фофанов
К Чобиток Василий (09.08.2000 01:12:31)
Дата 09.08.2000 17:15:01

Re: Ну зачем-же по своим.

>Это СОВСЕМ другой вопрос! И я отвечу так: Т-72 с СУО Т-64 :)

А еще бы желательно и с АЗ Т-64...

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От Пехота
К Василий Фофанов (09.08.2000 17:15:01)
Дата 09.08.2000 18:51:53

Тогда может...

... Т-64 с двигателем от Т-72?

С уважением,
Александр.
От Василий Фофанов
К Пехота (09.08.2000 18:51:53)
Дата 09.08.2000 19:38:05

Re: Тогда может...

>... Т-64 с двигателем от Т-72?

Дык пытались (о.167), не получилось однако :)))

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От Василий Фофанов
К Василий Фофанов (09.08.2000 19:38:05)
Дата 09.08.2000 19:38:57

Пардон, о.172.


С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru