От БорисК
К Никита
Дата 10.07.2007 05:55:50
Рубрики 11-19 век;

Ре: [2доцтор64] Я

Есть несколько интересных документов о деятельности АРА в 1922-23 гг. из сборника "Советско-американские отношения. 1918-1926". Первый касается самого начала помощи:

ПИСЬМО НАРОДНОГО КОМИССАРИАТА ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ РСФСР ПОЛНОМОЧНОМУ ПРЕДСТАВИТЕЛЮ ПРАВИТЕЛЬСТВА РСФСР ПРИ ВСЕХ ЗАГРАНИЧНЫХ ОРГАНИЗАЦИЯХ ПОМОЩИ ГОЛОДАЮЩИМ А. ЭЙДУКУ ОБ ОРГАНИЗАЦИИ ДОСТАВКИ ХЛЕБА ИЗ ДАНЦИГА В РОССИЮ
8 февраля 1922 г.
Уважаемый Товарищ,
Обращаю Ваше внимание на весьма срочную телеграмму тов. Карахана о том, что, по сообщению представителя АРА в Варшаве, пароходы с хлебом из Америки начинают приходить в Данциг, откуда АРА рассчитывает перебрасывать по 15 000 тонн в месяц, т.е. почти 40 вагонов в день. Маршрут из Данцига лежит через Варшаву – Барановичи с перегрузкой в Столбцах. Первый пароход с 6000 тонн прибывает на днях в Данциг. Представитель АРА просит до 20000 мешков, которые обойдутся в 5 млн. польских марок. Тов. Карахан предлагает взять эти деньги из отчислений наших сотрудников в пользу Помгол. Польское правительство обеспечивает пропуск 40 вагонов в день. С нашей стороны необходимо сговориться с НКПС об обеспечении доставки ежедневно до 40 вагонов в Столбцы, иначе там произойдет затор. Во-вторых, следует разрешить тов. Карахану срочно закупить указанные 20000 мешков из средств, собранных сотрудниками. Необходимо также обеспечить нашу границу техническим аппаратом для незамедлительного пропуска грузов в Москву.
С коммунистическим приветом
АВПРФ. Ф. 04. Оп. 58. П. 369. Д. 56097. Л. 94. Копия.

А это официальный американский отчет о помощи в самом ее разгаре:

ДОКЛАД ПРЕДСЕДАТЕЛЯ АМЕРИКАНСКОЙ ОРГАНИЗАЦИИ ПОМОЩИ Г. ГУВЕРА ПРЕЗИДЕНТУ США О РАБОТЕ АРА В РОССИИ
10 июля 1922 г. Перевод с английского
Многоуважаемый г-н Президент,
Полномочие, данное конгрессом по использованию средств зерновой корпорации Соединенных Штатов для помощи русскому голоду, истекает 1-го июля, и поэтому я считаю необходимыми представить короткий доклад за это время об общих результатах, достигнутых не только благодаря этим средствам, но также и тем, которые были доставлены Американской администрацией помощи из других источников.
Окончательный доклад должен быть отложен до получения отчетов из России, когда будет исполнено распределение продовольствия.
При сем препровождаю Вам отчеты закупочной комиссии до 1-го июля, показывающие все предложения, получения, стоимость, грузы и т.д.
Комиссия закупила через зерновую корпорацию и получила от Военного ведомства следующее продовольствие, которое, за исключением небольшой части, теперь переправлено Американской администрации помощи.
Тонн[ы]
Зерно..............................................................248 418
Крупа...............................................................92 841
Пшеница..........................................................41 120
Рожь.................................................................21 074
Консервированное] молоко..........................21 596
Медицинск[ое] снабжен[ие]............................3 400
Итого.............................................................428449
Кроме вышеуказанного, Американская администрация помощи за свой собственный счет и за счет других организаций, работающих при ней, отправила следующие материалы, из которых рис, жиры, сахар, какао и т.д. является специальным добавлением к детским пайкам.
Тонн[ы]
Пшеница........................................................ 111 686
Мука............................................................... 101955
Крупа..................................................................2559
Бобы и горох и особ[ые] сем[ена]....................9295
Рис....................................................................15 763
Консервированное] молоко..........................33 515
Сахар................................................................15 464
Жиры...................................................................2277
Какао...................................................................3393
Медицинск[ое] снабжение].............................2000
Разное (одежда, мешки, мыло и т.д.).........24 327
Итого.............................................................360480
Общий итог вышеуказанного материала, находящегося в ведении Администрации помощи, может быть представлен следующим образом:
М[етрические] тонны
Зерно на семена и для пищи.......................666 615
Бобы и горох и специальные] семена.............9295
Консервирован [ное] молоко..........................35 111
Сахар................................................................75 464
Жиры...................................................................9277
Какао...................................................................3395
Медицин[ское] снабжение], одежда
и разн[ое].........................................................29 721
Итого.............................................................788 878

ИСТОЧНИК ФИНАНС[ОВЫХ] СРЕДСТВ АМЕРИКАН[СКОЙ] АДМИНИСТР[АЦИИ].

Предполагаемые средства, собранные со всех сторон Американской администрацией помощи для распределения с их согласия под ее контролем, будут включать в себя следующие приблизительно суммы до конца настоящей кампании.
Воззвание к публичной благотворительности не было сделано Американской администрацией помощи, так как считались с тем, что не только более широкие финансовые меры были необходимы для более успешного удовлетворения нужд, но также что подобное воззвание поставит в затруднительное положение нашу благотворительность, которая уже в значительной степени была использована прошлую зиму для безработных.
Общ[ие] средства Амер[иканской] администрации] пом[ощи]
(продовольствие], посылки, разн[ые] пожертвован[ия]).............17 500 000 долл.
Ассигнование конгресса на продов[ольствие] и семена (общ[ее] кол[ичество] своб[одных] средств зерновой корпорации
Соединенных] Штат[ов]).................................................................. 19 300 000 долл.
Ассигнование конгресса из военных запасов (медиц[инское]
снабж[ение])..........................................................................................4 000 000 долл.
Американский] Кр[асный] Кр[ест] (медицинское снабжение) .......3 600 000 долл.
Европейск[ий] объед[иненный] распределительный] к[омите]т.....2 325 000 долл.
[Фонд] памяти Лауры Стельман 500 000 долл.
Золото, предоставл[енное] Сов[етским] правительством...............11 433 000 долл.
Национальн[ый] Лютеранск[ий] Совет.................................................300 000 долл.
Центральн[ый] Меннонитск[ий] к[омите]т..........................................200 000 долл.
Федеральн[ый] Совет Церквей.................................................................90 000 долл.
Межд[ународный] к[омите]т христ[ианского] Союз[а] молод[ежи].....50 000 долл.
Волжский комитет помощи....................................................................200 000 долл.
Итого.....................................................................................................59 498 000 дом.
По условиям нашего договора русские власти предоставили нам весь внутренний транспорт, склады, распределение и оборудование за свой собственный счет.
Кроме того, Американская администрация помощи делает отчисления с посылочных операций благодаря отправке продовольственных посылок лицами, проживающими в Соед[иненных] Штатах, определенным лицам в Россию.
Сумма, собранная в результате этого отчисления, превысит, очевидно, расходы по Администрации и составит значительный взнос для помощи детям. На этом основании ни одного цента не было израсходовано из средств конгресса или пожертвований по администрации распределения, производимого через эту организацию.
Кроме вышеуказанных сумм, Общество друзей в результате публичного воззвания закупило продовольствие у АРА на 415 000 долл. и произвело несколько непосредственных отправок в свои собственные организации по распределению.
Кроме того, различные коммунистические комитеты в Соед[иненных] Штатах собрали с помощью общественной благотворительности на продовольствие, посланное непосредственно в распоряжение советской власти и оцениваемое приблизительно в 500 000 долларов.

РАСПРЕДЕЛЕНИЕ.

Административный персонал АРА на родине и за границей состоит приблизительно из 200 американцев, под ведением которых работает около 80 000 русских. Они заведуют 15 700 столовыми и распределительными пунктами и кормят в круглых цифрах около 3 250 000 детей и 5 300 000 взрослых – всего около 8 550 000 человек. Это число несколько увеличится до урожая. Конечно, невозможно указать число спасенных жизней – оно может быть больше, чем это может быть показано на цифрах, потому что, если бы было необходимо делить местное продовольствие между всеми теми, которых кормит АРА, число обреченных до нового урожая должно было бы быть больше. Теоретически, если 10 человек имеют продовольствия на 2 месяца, они умрут, вероятно, через 4 месяца. Между тем как если 5 из них будут получать помощь извне, все они выживут.
Медицинское снабжение дало возможность взять под контроль заболевания тифом, тифотделами, оспой, голодным тифом и т.д.
Несколько миллионов людей получили прививки от различных болезней, и были осуществлены другие санитарные меры.
Я получил сообщение от нашего отдела, что Администрация помощи в настоящее время оказывает помощь всем доступным для нее лицам, жизнь которых находится в опасности, и что смертность, непосредственно связанная с голодом, с некоторого времени прекратилась, хотя почти каждый в России голодает. Значительная смертность была в начале зимы. Она была бы значительно ниже, если бы русские железные дороги были в состоянии перебросить большие запасы продовольствия, которые Американская администрация помощи имела в русских портах.
Продовольствия Американской администрации помощи будет достаточно до урожая, и имеется на руках излишек, который будет предназначен для дальнейшей поддержки бесприютным и нуждающимся детям и после этого времени.
Остальные американские организации, упомянутые выше как производящие свое собственное распределение, снабжают приблизительно 100 000 человек.
Кроме Американской помощи, мы имеем сведения, что около 400 000 человек поддерживается соединенными усилиями остальных европейских стран. Стоимость продовольствия, предоставленного этим странам, равняется приблизительно 5 миллионам долларов, а все количество продовольствия, ввезенного в Россию, равняется приблизительно 43 000 тонн.

ВИДЫ НА БУДУЩИЙ УРОЖАЙ В РОССИИ.

Еще слишком рано, чтобы можно было составить себе точное мнение о результатах августовского урожая. Советские власти заявили, что он будет обильный на будущий год. Можно утверждать, что в голодающих районах будет собрано в 3 или 4 раза большее количество зерна, чем в прошлом году, главным образом благодаря вышеупомянутому значительному ввозу семян. Кажется также, что климатические условия гораздо более благоприятны для урожая в остальных районах России, чем они были в прошлом году. Упадок земледелия тем не менее позволяет надеяться на большой излишек. Тем не менее, какой бы ни был урожай, по всей вероятности, будут спорадические затруднения в некоторых местностях благодаря понижению распределения. Острая нужда будет продолжаться в городах, еврейских местечках, и, кроме того, одним из результатов скитания населения и бедствий голода было создание значительного количества бесприютных и нуждающихся детей, для устройства которых потребуется время.
Тем не менее голод находится под контролем, и положение обещает значительное улучшение после урожая.
Возможное расширение работы помощи после урожая требует значительного размышления до принятия решения, во всяком случае значительные средства, собранные советской властью благодаря изъятию церковных ценностей, произведенного специально в целях помощи, дает ей возможность взять на себя заботу о большом количестве нуждающихся детей.
Американская администрация помощи будет, конечно, стремиться оказать помощь в разрешении проблемы по оказанию помощи детям и др.

ОБЩИЙ ОБЗОР.

Я не могу не упомянуть о том обстоятельстве, которое мы имеем по отношению к 200 наших граждан, которые были заняты проведением этих операций, все из них жертвовали собой, подвергались опасности, и многие на них работали в чрезвычайно тяжелых условиях.
Многие из наших служащих болели тифом, от которого умер г. Бленд и 4 или 5 вышли в отставку благодаря физическому истощению. Вместо того чтобы перечислять их личные заслуги, я передаю Вам список всего персонала, трудность их работы не поддается описанию. Они работали в стране с расстроенным транспортом, правительственная экономическая и социальная жизнь которой только что выходила из хаоса.
Я и полагаю, что эти усилия остановили одну из величайших катастроф, которая последовала бы за войной. Русский народ испытывает чувство глубокой благодарности, и результат работы принесет, я уверен, длительное удовлетворение американскому народу. Не будь этого, несомненно, многие миллионы людей умерли бы от голода. Еще большее количество погибло бы вследствие дезорганизации и болезней, которые за ним последовали бы. Я хочу выразить нашу признательность отделу по перевозкам за его энергичную работу по продвижению грузов, флоту – за предоставление миноносцев и их начальникам – за помощь в разрешении портовых затруднений в России, армии – за предоставленных людей и продовольственную помощь.
Совместная работа в других американских организациях, упомянутых выше, имела большое значение, и большое содействие было [ока]зано русским властям.
Я хочу добавить, что цель не была [бы] достигнута без Вашей непо[ко]лебимой поддержки.
Преданный Вам Герберт ГУВЕР
Председатель Американской администрации помощи
АВПРФ. Ф. 04. Оп. 58. П. 372. Д. 56147. Л. 44-46 (все + оборот). Копия.

А тут часть советского отчета о ее заключительной стадии:

ИЗ ДОКЛАДА ПОЛНОМОЧНОГО ПРЕДСТАВИТЕЛЯ ПРАВИТЕЛЬСТВ РСФСР И УССР ПРИ ВСЕХ ЗАГРАНИЧНЫХ ОРГАНИЗАЦИЯХ ПОМОЩИ РОССИИ К.И. ЛАНДЕРА О ДЕЯТЕЛЬНОСТИ АМЕРИКАНСКИХ БЛАГОТВОРИТЕЛЬНЫХ ОРГАНИЗАЦИЙ В РОССИИ
13 июня 1923 г. Сов. секретно
О РАБОТЕ ЗАГРАНИЧНЫХ ОРГАНИЗАЦИЙ ПОМОЩИ

ОБЩЕЕ ПОЛОЖЕНИЕ

Работа большинства заграничных организаций помощи вступила в настоящее время в ликвидационную фазу. Из них на первом плане находится Американская администрация помощи (АРА).

АМЕРИКАНСКАЯ АДМИНИСТРАЦИЯ ПОМОЩИ

Если несколько месяцев тому назад было достаточно оснований предполагать, что АРА намерена оставаться и после назначенного ею ликвидационного периода (июнь), то в настоящее время вопрос о ликвидации деятельности АРА решен ею окончательно и безотлагательно.
Высказанное полковником Хаскеллом месяц тому назад предположение « возможности продолжения деятельности АРА в дальнейшем путем оказания кредита, судя по всем данным, не нашло сочувствия в американских кругах во время пребывания там заместителя директора в России г. Квинна.
Все продовольствие последних транспортов, долженствующее прибыть в Россию, в количестве 23000 тонн уже прибыло и распределено по районам.
АРА разослала на места циркуляр о ликвидации, каковая должна закончиться к началу июля месяца, а в некоторых районах (Крым и др.) закончится 15 июня.
Центральный медицинский склад ликвидирован 1 мая. Медикаменты на местах развёрстываются быстрым темпом, совместно с представителями губздравов по всем лечебным учреждениям.
Продовольственная помощь АРА разверстана была на 1 мая, числом питаемых в 2 917 000 ч[еловек], следующим образом:
Казанский район...............................................600 000
Оренбургский....................................................250 000
Симбирский.......................................................250 000
Москва..................................................................40 000
Самарский..........................................................200 000
Белоруссия............................................................31 500
Саратовский.......................................................300 000
Крым.................................................................. 130 000
Ростовский......................................................... 170 000
Петроград..............................................................43 500
Уфимский..........................................................350 000
Украина...............................................................332 000
Означенная разверстка фактически была доведена на 1 мая до 2 608 061.
Продовольственные запасы имеются еще на несколько месяцев, каковые АРА намерена раздать дет[ским] учреждениям во избежание необходимости передачи при ликвидации органам Последгола на местах.
Нами принимаются все зависящие меры к созданию из запасов АРА продфонда для дальнейшего по уходе АРА питания, чтобы безболезненно пережить переходный момент поступления на содержание государства до 3 миллионов душ.
Свертывание АРА на местах закончится к началу июля, и в средних числах его оформится отъезд АРА из России.
…
Полномочный представитель правительства РСФСР и УССР
при заграничных организациях помощи России К.Ландер
АВП РФ. Ф. 04. Оп. 58. П. 372. Д. 56147. Л. 9-11, 17-18, 21-32, 37-39. Копия.

С уважением, БорисК.
От Alex Medvedev
К БорисК (10.07.2007 05:55:50)
Дата 10.07.2007 10:50:39

Ре: [2доцтор64] Я

>откуда АРА рассчитывает перебрасывать по 15 000 тонн в месяц, т.е. почти 40 вагонов в день.

Ежедневная потребность в вагонах с продовольствием на июль 1917 года:

Северный фронт 561 вагон
Западный фронт 589 вагонов
Юго-Западный фронт 355 вагонов
Румынский фронт 102 вагона

Численность войск оглашать надо или так поймете, что 40 вагонов в день это мизер?
От БорисК
К Alex Medvedev (10.07.2007 10:50:39)
Дата 11.07.2007 07:36:25

Ре: [2доцтор64] Я

>>откуда АРА рассчитывает перебрасывать по 15 000 тонн в месяц, т.е. почти 40 вагонов в день.

>Ежедневная потребность в вагонах с продовольствием на июль 1917 года:

>Северный фронт 561 вагон
>Западный фронт 589 вагонов
>Юго-Западный фронт 355 вагонов
>Румынский фронт 102 вагона

>Численность войск оглашать надо или так поймете, что 40 вагонов в день это мизер?

Я бы хотел понять, или Вы мое сообщение не смогли прочесть, или не сумели понять, или просто откровенно передергиваете, выхватывая цифру из контекста и пытаясь на ее основании что-то доказать?

Обращаю Ваше внимание еще раз: там речь шла о самом начале помощи и только об одном ее маршруте. А ведь были и другие. Например, Черноморские порты. Читайте сами:

ТЕЛЕГРАММА УПОЛНОМОЧЕННОГО НКИД РСФСР В СЕВАСТОПОЛЕ ТОМСОНА НАРОДНОМУ КОМИССАРУ ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ РСФСР Г.В. ЧИЧЕРИНУ О ГОТОВНОСТИ ЧЕРНОМОРСКИХ ПОРТОВ ДЛЯ ПРИЕМОВ ГРУЗОВ АРА1
28 февраля 1922 г.
Вне всякой очереди
В. срочно
На 1618 сообщаю. После возвращения американского миноносца № 240 из Одессы [в] Севастополь капитаном миноносца Хаасом было заявлено, что одесский порт не совсем подготовлен [к] приему груза ввиду абсолютного отсутствия угля, подвижного состава. Там для вывоза имеется только 25 вагонов. Второе, что одесский порт [в] настоящее [время] замерз, и ледокол, обслуживающий его, очень слабый и не совсем исправный, что же касается технической стороны порта, то он может принять до шести пароходов сразу, складочное помещение также вполне пригодное, емкостью до двух с половиной миллионов пудов. Первые два парохода вышли из Константинополя 25 февраля в Одессу. Феодосийский порт, по обследованию американцев и наших властей, может принять пароходы с осадкой не более двадцати футов, таковые пароходы будут направляться [в] Феодосию, первые пароходы уже прибыли. По заявлению капитана американского миноносца номер 240 Хааса, что [в] черноморские порты будут направляться большое количество судов АРА, что порты Новороссийск, Одесса и Феодосия не будут в состоянии выгрузить такое количество сразу, и дабы не было задержки с нашей стороны по выгрузке, ему, Хаасу, поручено адмиралом Бриош обследовать севастопольский порт. Американцы, как миноносец 240, так и миноносец №234 во главе с лейтенантом Гаммелем и представителем пароходного общества Мор, обследовали порт Севастополь и признали его [одним] из лучших портов, могущим принять суда с осадкой до 32 футов, ежедневная разгрузка на первое время 75 000 пудов. Порт [к] приему грузов совершенно не подготовлен, как для разгрузки, так и для вывоза. Крымсовнаркомом приняты все меры, и он категорически настаивает на выгрузке [в] Севастопольском порту грузов АРА.
Уполнаркоминдел ТОМСОН
АВПРФ. Ф. 04. Оп. 58. П. 369. Д. 56097. Л. 127.
1 Телеграмма разослана наркому внешней торговли Л.Б. Красину, зам. председателя СНК РСФСР А.Д. Цюрупе, полномочному представителю правительства РСФСР при всех заграничных организациях помощи голодающим А. Эйдуку, наркому финансов Н.П.Брюханову, зам. наркома путей сообщения В.В.Фомину.

Северные маршруты не ограничивались Данцигом. Был задействован и Ханко:

ПИСЬМО НАРОДНОГО КОМИССАРА ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ РСФСР Г.В. ЧИЧЕРИНА ПОЛНОМОЧНОМУ ПРЕДСТАВИТЕЛЮ ПРАВИТЕЛЬСТВА РСФСР ПРИ ВСЕХ ЗАГРАНИЧНЫХ ОРГАНИЗАЦИЯХ ПОМОЩИ ГОЛОДАЮЩИМ А. ЭЙДУКУ О ПОСТАВКАХ АРА ПРОДОВОЛЬСТВИЯ ЧЕРЕЗ ПОРТ ХАНКО
2 марта 1922 г.
Уважаемый товарищ,
Вам поручено по соглашению с НКИД внести в комиссию тов. Красина проект гарантий для использования Ганге1. Нам необходимо: 1) чтобы ответственность АРА простиралась до нашей границы и чтобы весь обещанный хлеб был нам передан на нашей границе, причем дело АРА обезопасить хлеб до этого пункта, и 2) гарантировать возвращение нам подвижного состава, который будет от нас отправлен в Ганге; мы должны иметь гарантии непосредственно от АРА, что она сама обязуется не допустить того, чтобы мы лишились этого подвижного состава. Вряд ли это удастся сделать без участия американского правительства.
С коммунистическим приветом
ЧИЧЕРИН
АВПРФ. Ф. 04. Оп. 58. П. 369. Д. 56097. Л. 125. Копия.
1 Ганге – финский порт Ханко.

Как известно, ответственным за транспортировку продовольствия внутри страны было советское правительство. А в советском правительстве ответственным за это дело был Ф.Э.Дзержинский, который тогда занимал посты не только председателя ГПУ, но и наркома внутренних дел, и наркома путей сообщения. Как Вы понимаете, он не только обладал большими организационными способностями, но и имел все возможности для эффективного убеждения и принуждения, если нужно. Нехватка паровозов компенсировалась закупками локомотивов в Швеции и Германии. Когда не хватало лошадей, стали использовать верблюдов, таких как этот:

АРА - Верблюд
[16K]



А делалось это все, чтобы спасти таких, как этот ребенок:

АРА - ребенок
[10K]



Я не знаю, вовремя ли он получил помощь и выжил или нет, но многие такие как он, а также женщины, старики и мужчины тоже были обязаны спасению от длительных страданий и мучительной смерти международной помощи. И я уверен, что те, кто ее оказал, заслуживают памятника от потомков тех людей, которых они спасли. Тем более, что и сами спасатели страдали от лишений и болезней. Например, Harold Blandy из Нью-Йорка 17 мая 1922 г. умер в Уфе от тифа.
От Alex Medvedev
К БорисК (11.07.2007 07:36:25)
Дата 11.07.2007 08:41:14

Ре: [2доцтор64] Я

>Я бы хотел понять, или Вы мое сообщение не смогли прочесть, или не сумели понять, или просто откровенно передергиваете, выхватывая цифру из контекста и пытаясь на ее основании что-то доказать?

Что делать если это единственная реальная цифра из всего текста? Вот и сейчас -- ну процитировали вы про ледокол и что? где цифры объемов поставок? Сколько там было? 10 вагонов в день?
От БорисК
К Alex Medvedev (11.07.2007 08:41:14)
Дата 12.07.2007 06:38:27

Ре: [2доцтор64] Я

>Что делать если это единственная реальная цифра из всего текста? Вот и сейчас -- ну процитировали вы про ледокол и что? где цифры объемов поставок? Сколько там было? 10 вагонов в день?

Значит, Вы просто не прочитали все мое сообщение. В отчетах Гувера и Ландера, которые там тоже приведены, цифр больше, чем достаточно. Но если Вас интересуют именно подробности транспортировки, то я нашел их в книге "The Famine in Soviet Russia, 1919-1923: The Operations of the American Relief Administration" by Harold Henry Fisher, выпущенной еще в 1927 г., по свежим следам:

AРА Транспортировка
[184K]



Кстати, там хорошо показано, через какие порты возили и как разруливали транспортную проблему.
От Warrior Frog
К Alex Medvedev (10.07.2007 10:50:39)
Дата 10.07.2007 18:20:45

Ре: [2доцтор64] Я

Здравствуйте, Алл
>>откуда АРА рассчитывает перебрасывать по 15 000 тонн в месяц, т.е. почти 40 вагонов в день.
>
>Ежедневная потребность в вагонах с продовольствием на июль 1917 года:

>Северный фронт 561 вагон
>Западный фронт 589 вагонов
>Юго-Западный фронт 355 вагонов
>Румынский фронт 102 вагона

>Численность войск оглашать надо или так поймете, что 40 вагонов в день это мизер?

Вагоны, как я понимаю, "стандартные двуосные" -12-15 тонн? Зерна "в мешках" тонн 10. 400 тонн в день. Меньше массы грузов обещанных Паулюсу.

Хотя, и за это спасибо. Ежели б не это, может и меня бы небыло. По воспоминаниям моего покойного отца, как ему расказывали старшие родственники, к ним в село Горенки, Вешкаймовского р-на, Ульяновской обл. (быв Симбирская губ,) сначала завезли муку, а к посевной выдали зерно на посев. (Ну сколько там было "АРОвского" неизвестно.)
От БорисК
К Warrior Frog (10.07.2007 18:20:45)
Дата 11.07.2007 07:50:49

Ре: [2доцтор64] Я

>Вагоны, как я понимаю, "стандартные двуосные" -12-15 тонн? Зерна "в мешках" тонн 10. 400 тонн в день. Меньше массы грузов обещанных Паулюсу.

Паулюсу обещали не только продовольствие, но и боеприпасы, и горючее.

Между прочим, пайка из 125 грамм хлеба, который получали в Ленинграде неработающие, из 400 т зерна хватило бы на 3,2 млн. чел.
От А.Погорилый
К БорисК (11.07.2007 07:50:49)
Дата 11.07.2007 16:15:34

Ре: [2доцтор64] Я

>Между прочим, пайка из 125 грамм хлеба, который получали в Ленинграде неработающие, из 400 т зерна хватило бы на 3,2 млн. чел.

Получали они столько чуть больше месяца - с 20 ноября по 24 декабря 1941 года. И мерли как мухи.
До того неделю (с 13 ноября) получали 150 грамм.
С 25.12.41 - 200 грамм.
С 24.01.42 - 250 грамм.
С 11.02.42 - 300 грамм.

Так что и вдвое большая чем 125 грамм норма давала весьма высокую смертность. Количество умерших в блокадном Ленинграде от голода в десятки раз больше, чем от артобстрелов и бомбежек.
От БорисК
К А.Погорилый (11.07.2007 16:15:34)
Дата 12.07.2007 06:58:08

Ре: [2доцтор64] Я

>Получали они столько чуть больше месяца - с 20 ноября по 24 декабря 1941 года. И мерли как мухи.
>До того неделю (с 13 ноября) получали 150 грамм.
>С 25.12.41 - 200 грамм.
>С 24.01.42 - 250 грамм.
>С 11.02.42 - 300 грамм.

>Так что и вдвое большая чем 125 грамм норма давала весьма высокую смертность. Количество умерших в блокадном Ленинграде от голода в десятки раз больше, чем от артобстрелов и бомбежек.

Так понятно, что на 125 г в день долго не проживешь. Но они давали шанс некоторое время продержаться и дотянуть до реальной помощи. И пусть не все, но кто-то выжил.

Международная помощь не имела целью обеспечить голодающих полноценным и разнообразным питанием в течение неограниченного времени. Задачей было на базе имеющихся ресурсов спасти как можно большее число людей и дать им возможность как можно быстрее перейти на самообеспечение. Поэтому примерно 28% суммарного веса зерна и муки приходилось на семена.

При распределении помощи учитывались и местные ресурсы. Гувер говорил: "Конечно, невозможно указать число спасенных жизней – оно может быть больше, чем это может быть показано на цифрах, потому что, если бы было необходимо делить местное продовольствие между всеми теми, которых кормит АРА, число обреченных до нового урожая должно было бы быть больше. Теоретически, если 10 человек имеют продовольствия на 2 месяца, они умрут, вероятно, через 4 месяца. Между тем как если 5 из них будут получать помощь извне, все они выживут".

А в Ленинграде непосредственной причиной значительной части смертей были холод и болезни. Но убивали они людей, организм которых был уже сильно ослаблен голодом, так что первопричиной был, несомненно, именно голод. Еще большой процент смертей вызвало обезвоживание организма. У людей просто не было сил подняться и сходить за водой, особенно на верхних этажах, ведь водопровод не работал. Если никто воду им подать не мог, а топить снег было нечем, это было смертным приговором. Жажда убивает раз в 10 быстрее, чем голод. Но и тут к смерти от жажды приводило обессиливание от голода.
От Никита
К А.Погорилый (11.07.2007 16:15:34)
Дата 11.07.2007 23:22:39

Вот данные по калорийности пайков АРА

для детских порций: 470 калорий
взрослых: 614 калорий.

Всего выдано: 1 019 169 839 детских порций и 795 765 480 взрослых.

Честно говоря не смогу пересчитать калории в граммы, даже ориентировочно, может, кто-либо более компетентен?

С уважением,
Никита
От БорисК
К Никита (11.07.2007 23:22:39)
Дата 12.07.2007 07:08:33

Re: Вот данные...

>Честно говоря не смогу пересчитать калории в граммы, даже ориентировочно, может, кто-либо более компетентен?

Вы делаете широкораспространенную ошибку. Традиционно энергетическую ценность еды измеряют в калориях, хотя на самом деле имеются в виду килокалории. Обычно дается количество ккал на 100 г продукта, у каждого продукта это количество свое. Я в свое время занимался туризмом, не раз был завхозом группы и планировал питание на поход. У меня сохранилась таблица содержания основных пищевых веществ и энергетической ценности продуктов из старого журнала "Здоровье". Если Вам надо, могу отсканировать, там 3 страницы.

С уважением, БорисК.
От doctor64
К Никита (11.07.2007 23:22:39)
Дата 11.07.2007 23:57:08

Re: Вот данные...

>для детских порций: 470 калорий
>взрослых: 614 калорий.

>Всего выдано: 1 019 169 839 детских порций и 795 765 480 взрослых.

>Честно говоря не смогу пересчитать калории в граммы, даже ориентировочно, может, кто-либо более компетентен?
Первое что попалось под руку - овсянка Quaker Oats. 1 порция - 40 грамм сухой овсянки - 150 калорий.
Итого, взрослая порция от АРА - 160-170 грамм сухой овсянки.
Кукурузный сироп Aunt Jemina - 210 калорий в 60 mL
Для справки, рекомендованная диета с упаковки той же каши (как я понимаю, для городского жителя, не занимающегося физическим трудом и желающего похудеть) - 2000 калорий в день.
Итого, три порции от АРА в день - это весьма немного по современным меркам.

>С уважением,
>Никита
От amyatishkin
К Никита (11.07.2007 23:22:39)
Дата 11.07.2007 23:55:40

Чево-чево?

>для детских порций: 470 калорий
>взрослых: 614 калорий.

калорий? вообще-то пищевую ценность меряют в КИЛОкалориях. А 470 калорий - содержаться в двух бутылках "пепси-лайт" :)

Если это таки колокалории, то для взрослого человека, не занимающегося физическим трудом, необходимо порядка 1800 килокалорий. Т.е.,е вероятно, 3 порции из указанных.

>Всего выдано: 1 019 169 839 детских порций и 795 765 480 взрослых.

>Честно говоря не смогу пересчитать калории в граммы, даже ориентировочно, может, кто-либо более компетентен?

К сожалению, затерял правильную книжку по этому делу. Но (простейший способ) с этикетки буханки хлеба - калорийность 100 г = 236 ккал.
От doctor64
К amyatishkin (11.07.2007 23:55:40)
Дата 11.07.2007 23:59:56

Re: Чево-чево?

>>для детских порций: 470 калорий
>>взрослых: 614 калорий.
>
>калорий? вообще-то пищевую ценность меряют в КИЛОкалориях. А 470 калорий - содержаться в двух бутылках "пепси-лайт" :)
Жто видимо американские калории. Я там рядом привел два примера с упаковок американских продуктов - там именно Calories. Готов предоставить фотографии ж)
На упаковках украинских продуктов - килокалории.
>Если это таки колокалории, то для взрослого человека, не занимающегося физическим трудом, необходимо порядка 1800 килокалорий. Т.е.,е вероятно, 3 порции из указанных.
Похоже на то.
От Никита
К doctor64 (11.07.2007 23:59:56)
Дата 12.07.2007 00:14:12

Нигде не написано "порция в день". (-)
От amyatishkin
К Никита (12.07.2007 00:14:12)
Дата 12.07.2007 04:31:29

Re: Нигде не...

Для прокорма занимющегося физ.трудом этих ваших порций понадобиться 5-6 в день. Считайте как хотите.
От Гриша
К amyatishkin (12.07.2007 04:31:29)
Дата 12.07.2007 06:59:09

Re: Нигде не...

>Для прокорма занимющегося физ.трудом этих ваших порций понадобиться 5-6 в день. Считайте как хотите.

Для мужчины среднего возраста и веса, работающего на тяжёлой физической работе (например копающего землю 12 часов в день) нужно около 2600 калорий - около 4 порций.
Источник: http://www.stevenscreek.com/goodies/calories.shtml
От БорисК
К Гриша (12.07.2007 06:59:09)
Дата 12.07.2007 07:21:52

Re: Нигде не...

>Для мужчины среднего возраста и веса, работающего на тяжёлой физической работе (например копающего землю 12 часов в день) нужно около 2600 калорий - около 4 порций.

Сомневаюсь я. В походе с раскладкой 2800 ккал в день на человека все были голодными и худели. На 2200 ккал в день была настоящая голодуха, когда ощущение сытости не появлялось даже хотя бы временно сразу после еды. На тяжелой физической работе надо примерно 4000 ккал в день, а чтобы просто восполнять теплопотери и энергию, уходящую на внутренние процессы в организме, надо хотя бы 1500 ккал в день. Но это на длительное время и сильно зависит от температуры окружающей среды и индивидуальных особенностей организма. Временно человек может существовать на небольшом количестве пищи за счет внутренних резервов, попоросту говоря, худея. И использует организм голодающего энергию, содержащуюся в пище, более экономно и эффективно, чем организм сытого. Но это все очень сложные процессы и очень индивидуальные.
От doctor64
К Никита (12.07.2007 00:14:12)
Дата 12.07.2007 00:25:06

Re: Нигде не...

Я собственно и посчитал три порции в день. Получается 1840 американских калорий - разгрузочная диета для оффисного хомячка с избыточным весом вроде вашего покорного слуги. Жить можно, объестся - нет.
От Alex Medvedev
К Warrior Frog (10.07.2007 18:20:45)
Дата 10.07.2007 18:51:20

Ре: [2доцтор64] Я

>Вагоны, как я понимаю, "стандартные двуосные" -12-15 тонн? Зерна "в мешках" тонн 10. 400 тонн в день. Меньше массы грузов обещанных Паулюсу.

В принципе можно пересчитать 15 000 тонн ежемесячно на суточные дачи хлеба солдатам -- минимум 1.5 фунта (615 грамм) ЕМНИП в сутки (не считая мяса, овощей и жиров). Т.е. получается где-то кормить 813000 человек целый месяц. Но брать надо из расчет килограмм в день, тогда полмиллиона. До 6 млн как-то не дотягивает...
От Никита
К БорисК (10.07.2007 05:55:50)
Дата 10.07.2007 08:59:39

Спасибо большое.

Некоторая разница в цифрах вполне обьяснима, т.к. насколько я понял, некоторой разницей учета. У меня есть кое-какие цифры по помощи из других источников, более точные, нежели у Гувера, но ето не принципиально в данном вопросе.

Еще раз спасибо за цитаты.

С уважением,
Никита
От Никита
К Никита (10.07.2007 08:59:39)
Дата 10.07.2007 13:39:51

Пардон - сверил: у меня цифры на МАЙ того же года. (-)