От Леонид
К All
Дата 09.07.2007 02:48:29
Рубрики WWII; Суворов (В.Резун);

Бешанов отжег на Эхе

В. ДЫМАРСКИЙ: Интереснее сообщение, Владислав из Санкт-Петербурга пишет: «До чего же меня бесит это вечное «Отечественная, Отечественная». А кто с Гитлером с двух сторон напал на Польшу?». Это как раз к вопросу о 1939 годе.

В. БЕШАНОВ: Да. Советский Союз с двух сторон напал на Польшу.
От Ibicus
К Леонид (09.07.2007 02:48:29)
Дата 09.07.2007 13:09:04

2 вопроса по Словакии

Она, кажется, тоже 1 сентября объявила войну Польше.

1) Участвовала ли она в военных действиях в Польше
2) Почему ее никогда не шпыняют, как соагрессора, развязавшего 2МВ (вопрос риторический :)
От Chestnut
К Ibicus (09.07.2007 13:09:04)
Дата 09.07.2007 13:53:51

Re: 2 вопроса...

>1) Участвовала ли она в военных действиях в Польше

участвовала

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Ярослав
К Ibicus (09.07.2007 13:09:04)
Дата 09.07.2007 13:17:45

Re: 2 вопроса...

>Она, кажется, тоже 1 сентября объявила войну Польше.

>1) Участвовала ли она в военных действиях в Польше
>2) Почему ее никогда не шпыняют, как соагрессора, развязавшего 2МВ (вопрос риторический :)

в принципе шпыняют, как сателита Германии


Ярослав
От CryKitten
К Леонид (09.07.2007 02:48:29)
Дата 09.07.2007 11:13:52

Re: Бешанов отжег...

>В. ДЫМАРСКИЙ: Интереснее сообщение, Владислав из Санкт-Петербурга пишет: «До чего же меня бесит это вечное «Отечественная, Отечественная». А кто с Гитлером с двух сторон напал на Польшу?». Это как раз к вопросу о 1939 годе.
>В. БЕШАНОВ: Да. Советский Союз с двух сторон напал на Польшу.

А хоть как-то обосновал? С каких двух сторон? Или, примерно как у "Грызуна", "...СССР напал Германией на Польшу...?" :-)
От Begletz
К Леонид (09.07.2007 02:48:29)
Дата 09.07.2007 04:20:47

Да хоть бы и с 4х сторон

>В. БЕШАНОВ: Да. Советский Союз с двух сторон напал на Польшу.

Мне вот непонятно, с Гитлером там или нет, почему СССР не мог просто так взять и напасть на Польшу? В свое время поляки решили вопрос о своей восточной границе силой. Почему бы СССР не перерешить этот вопрос опять же силой?
От Лейтенант
К Begletz (09.07.2007 04:20:47)
Дата 09.07.2007 11:26:26

Re: Да хоть...

>Мне вот непонятно, с Гитлером там или нет, почему СССР не мог просто так взять и напасть на Польшу? В свое время поляки решили вопрос о своей восточной границе силой. Почему бы СССР не перерешить этот вопрос опять же силой?

С Поляками все еще интереснее. Они всего за год до того "с трех сторон" напали на Чехословакию (вместе с Германией и Венгрией). Тешинская волость, йа-йа!
От Begletz
К Лейтенант (09.07.2007 11:26:26)
Дата 09.07.2007 16:00:30

Re: Да хоть...

>С Поляками все еще интереснее. Они всего за год до того "с трех сторон" напали на Чехословакию (вместе с Германией и Венгрией). Тешинская волость, йа-йа!

Ну это общеизвестно, как и тот факт, что кроме Германии и СССР часть Польши отхватила Литва (как раз тот кусок, который у них силой забрали поляки после ПМВ). Надо было в свое время Керзона слушать, а не изображать из себя великую нацию. Я про то, почему имеено СССР было западло действовать силой против страны, которая все территориальные вопросы пыталась решать силой? Они ведь и на немцев поперли, непризнав местами результаты пограничных референдумов, но были разбиты волонтерами из Фрай Корпс в "битве при Анненберге."
От Ibicus
К Begletz (09.07.2007 16:00:30)
Дата 09.07.2007 18:04:24

Re: Да хоть...

> Ну это общеизвестно, как и тот факт, что кроме Германии и СССР часть Польши отхватила Литва (как раз тот кусок, который у них
> силой забрали поляки после ПМВ).

Литва не отхватила, а получила из рук СССР.Это немного разные вещи.
От Begletz
К Ibicus (09.07.2007 18:04:24)
Дата 09.07.2007 21:27:38

Иррелевантно

>Литва не отхватила, а получила из рук СССР.Это немного разные вещи.

Т к с точки зрения общепринятой морали, красть и перекупать краденное равноценно.
От kinetic
К Begletz (09.07.2007 21:27:38)
Дата 09.07.2007 21:59:25

С точки зрения общепринятой морали

Имели место несколько другие события. А именно, два демократа диспутировали за обладание неким предметом, а кровавый тоталитарист их посадил в тюрьму народов, и предмет отобрал. Потом когда Кровавый приболел, и выронил предмет из рук, демократы тоже получили свободу, и опять стали диспутировать. Но Тоталитарист собрался с силами, опять отправил демократов на кичу, но зачем-то предмет одному из них отдал. А как демократы с кичи откинулись, им не до диспутов было, так что предмет так и остался.

Т.е. совесть демократов чиста, они ничего не крали, и краденого не покупали тоже. И вообще ни за что сидели!
От Begletz
К kinetic (09.07.2007 21:59:25)
Дата 10.07.2007 02:52:13

Хотя нет, не катит. Ни Польша, ни Литва не были демократиями. (-)
От kinetic
К Begletz (10.07.2007 02:52:13)
Дата 10.07.2007 03:35:58

Так мы про "общепринятую мораль", или как оно на самом деле было? (-)
От Begletz
К kinetic (10.07.2007 03:35:58)
Дата 10.07.2007 04:19:54

А в чем противоречие? (-)
От Begletz
К kinetic (09.07.2007 21:59:25)
Дата 09.07.2007 22:40:36

Хорошая модель

если не считать того, что юные демократы в песочнице не послушались старших-демократов о том, как делить игрушки.
От mpolikar
К Begletz (09.07.2007 16:00:30)
Дата 09.07.2007 16:27:43

Re: Да хоть...


>Ну это общеизвестно, как и тот факт, что кроме Германии и СССР часть Польши отхватила Литва (как раз тот кусок, который у них силой забрали поляки после ПМВ).

если быть точным, то Литва вернула меньше, чем потеряла
От Begletz
К mpolikar (09.07.2007 16:27:43)
Дата 09.07.2007 16:48:26

Re: Да хоть...

>если быть точным, то Литва вернула меньше, чем потеряла

Возможно. Все это несомненно является последствием восточно-европейских ревизий истории, где Польша представлена исключительно как жертва 2х диктатур по обе стороны. Между тем, именно поляки саботировали решение территориальных споров мирным путем после ПМВ. В итоге, с ними поступили так, как они поступали с другими.
От mpolikar
К Begletz (09.07.2007 16:48:26)
Дата 09.07.2007 17:15:13

ЕМНИП Гродно после ПМВ был отдан Литве, а "побыв" в Польше, город вернулся в

Белоруссию. Хотя в дальнейшем, после ВМВ, уже в рамках СССР был пересмотр сложившихся границ в пользу Литвы. Так, ей вернули Друскининскай, который первоначально, в 1939 г. отошел к Белоруссии.

>
От И.Пыхалов
К Леонид (09.07.2007 02:48:29)
Дата 09.07.2007 03:02:14

Этим господам не впервой выказывать подобное скудоумие

>В. ДЫМАРСКИЙ: Интереснее сообщение, Владислав из Санкт-Петербурга пишет: «До чего же меня бесит это вечное «Отечественная, Отечественная». А кто с Гитлером с двух сторон напал на Польшу?». Это как раз к вопросу о 1939 годе.

«Какой-то мерзкий на вид старикашка в полосатой робе с тряпичными шевронами на рукаве пресмыкался перед офицером охраны. Кажется, рассказывал, что с детства презирал собственное государство, а потому в каждом своем романе писал про отечество массу гадостей.

— Жаль, в прошлую войну вы не завоевали мою страну, — говорил он тоскливо. — Я так ее ненавижу.

— Йа, йа, натюрлих! — соглашался офицер, — Если бы в то время было много таких, как ты, мы бы, безусловно, победили. И тогда ты бы стал главным старостой самого большого концлагеря».

>В. БЕШАНОВ: Да. Советский Союз с двух сторон напал на Польшу.

«Заручившись спокойным тылом на Востоке, Германия атаковала 1 сентября Польшу» (Некрич А.М. 1941, 22 июня. 2-е изд. М., 1995. С.208)
От badger
К И.Пыхалов (09.07.2007 03:02:14)
Дата 09.07.2007 12:14:33

Re: Этим господам...

>>В. БЕШАНОВ: Да. Советский Союз с двух сторон напал на Польшу.
>
>«Заручившись спокойным тылом на Востоке, Германия атаковала 1 сентября Польшу» (Некрич А.М. 1941, 22 июня. 2-е изд. М., 1995. С.208)

Бесподобный charmant! Почти плакал от восхищения...

Им осталось объединить усилия:

>«Заручившись спокойным тылом на Востоке, Советский Союз 1 сентября с двух сторон напал на Польшу.