От Роман Алымов
К Василий Фофанов
Дата 09.08.2000 21:04:51
Рубрики Прочее;

Штыковые под Москвой? (+)

>Не знаю, бои под Москвой в себя штыковые вроде вполне включали...
*** Я с трудом представляю, как можно по пояс в сенгу пробежать невредимым 500 метров до пулемёта. Да, когда идёт бой в населённом пункте - там всё в ход идёт, и штыки и лопатки и кулаки, а в поле не только штык, но и винтовка - обуза. Кстати народ в своё время находил такую штуку -лом с примотанным к нему проволокой штыком. И с этим люди воевали.... И думаю толку от него было столько же, сколько и от винтаря. Не зря немецкие "траншейные крысы" первой мировой ходили в атаку без винтовок.
>Упомянутый мной дед в ходе такой и ранение получил. Может бредит конечно, но ум у него острейший остался, так что думается не бредит. И заливать не любит, он строгий :)
**** Так вот спроси, была ли атака успешной, или пехота залегла под огнём? Бегать-то бегали, да вот мало добегали. Я не знаю ни одного случая, чтобы добежали.
Вообще стандартная фраза для описания неудачного начала наступления (даже в 44-м году) - "огневые точки не подавили полностью, пехота залегла и не продвигается".


От Василий Фофанов
К Роман Алымов (09.08.2000 21:04:51)
Дата 09.08.2000 21:55:03

Re: Штыковые под Москвой? (+)

>**** Так вот спроси, была ли атака успешной, или пехота залегла под огнём?

Не могу спросить, дед в Израиле.

> Бегать-то бегали, да вот мало добегали. Я не знаю ни одного случая, чтобы добежали.

А ты знаешь все до одной атаки имевших место за всю войну? Круто... :)

> Вообще стандартная фраза для описания неудачного начала наступления (даже в 44-м году) - "огневые точки не подавили полностью, пехота залегла и не продвигается".

Ты все какие-то экстремальные случаи рассматриваешь. 500 метров, да по снегу. На такую дистанцию и без огня противника бежать упаришься. Давай лучше метров 100 дистанцию рассмотрим. Или даже еще меньше.

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От Роман Алымов
К Василий Фофанов (09.08.2000 21:55:03)
Дата 10.08.2000 10:11:22

Re: 500 метров(+)


>А ты знаешь все до одной атаки имевших место за всю войну? Круто... :)
**** Разве я такое говорил? Я сказал просто, что не знаю ни одного примера успешной атаки на "добегание", зато кучу примеров "недобегания" и "недоползания".


>Ты все какие-то экстремальные случаи рассматриваешь. 500 метров, да по снегу. На такую дистанцию и без огня противника бежать упаришься. Давай лучше метров 100 дистанцию рассмотрим. Или даже еще меньше.

***** У тебя окопы в 100 метрах от окопов противника? Ни разу такого не видел (а окопов повидал немало). Чаще всего немцы оборону так строили, что на полкилометра всё простреливалось, а то и больше. Тогда полей было намного больше, чем сейчас, так что это было им несложно.
А на 100 метрах окопы никто делать не даст - это заведомый проигрыш, противник сосредоточит силы и окажется в окопе раньше чем свои прочухаются. Это уже уличные бои какие-то.
От Олег...
К Роман Алымов (10.08.2000 10:11:22)
Дата 10.08.2000 18:33:54

Как фортификатор - фортификатору...

Здравия желаю!...

> А на 100 метрах окопы никто делать не даст - это заведомый проигрыш, противник сосредоточит силы и окажется в окопе раньше чем свои прочухаются. Это уже уличные бои какие-то.

Расстояние доходило до 60 метров,
тем более при прорывах укрепленных районов, там пытались копать как можно ближе к противнику, чтобы меньше расстояние преодолевать... Своего рода сапы и парралели...

Честь имею!... http://www.fortress.msk.ru/
От Василий Фофанов
К Роман Алымов (10.08.2000 10:11:22)
Дата 10.08.2000 14:21:00

Re: 500 метров(+)

Ну ведь Пехота все описАл. Есессно штыковая имеет смысл, когда пространство можно преодолеть одним броском. 500м - это ж бежать больше минуты, за такое время МГ.42 уже на третьей цинке будет работать.

Нет, речь именно идет о том, что залегли под холмиком, в мертвой зоне ДЗОТа, и все - и назад и вперед смерть. Вот тут матросовы и нужны, и вот тут это самое "сознание роты" и появляется.
От ArtemD
К Василий Фофанов (10.08.2000 14:21:00)
Дата 10.08.2000 16:16:29

Re: 500 метров(+)


>Нет, речь именно идет о том, что залегли под холмиком, в мертвой зоне ДЗОТа, и все - и назад и вперед смерть. Вот тут матросовы и нужны, и вот тут это самое "сознание роты" и появляется.

Moi otec, letavshi na Svanemyunde (tam togda mnogo korablei skopilos') v 45om rasskazyval, chto u nikh iz nepovrezhdennykh B-25 dva strelka-radista vyprygnulo. Sravnival on eto kak raz s podvigom Matrosova i govoril, chto podobnye veschi vozmozhny lish v sostoianii affekta vyzvannogo libo vynuzhdennym bezdeistviem pod ognem libo smert'yu tovarischei.