От Alex Medvedev
К All
Дата 06.07.2007 15:22:49
Рубрики Флот;

А что за крушение парохода "Индигирка" 12 декабря 1939 года?

Мол сотни замерзших и задохнувшихся зеков на борту...
От А.Погорилый
К Alex Medvedev (06.07.2007 15:22:49)
Дата 06.07.2007 20:44:01

Re: А что...

>Мол сотни замерзших и задохнувшихся зеков на борту...

Крушение как крушение. Причина непосредственная - навигационная ошибка. Есть также ряд косвенных причин, способствовавших непосредственной, а также ряд факторов, увеличивших число жертв. Не факт, что действительно существенных. Так, совершенно очевидно, что недостаток спасательных средств никак не повлиял на судьбу тех, кто не смог выбраться из трюмов по той причине, что люки оказались под водой.

Картина морской катастрофы в общем вполне типичная. См. Лев Скрягин "Тайны морских катастроф" http://www.lib.ru/MEMUARY/TITANIK/tajnykatastrof.txt

Завывания насчет "кровавой гебни", пяти выстрелов сделанных одним из охранников и т.д. - они и есть завывания. К чему-то реальному отношения не имеют, лишь характеризуют авторов завываний как мерзавцев.

Что касается того, что "так могли погибнуть С.П.Королев или Г.К.Жуков" - тоже завывания обыконвенные. Зеков были миллионы, погибших на "Индигирке" - сотни, людей масштаба Королева среди зеков - ну десятки от силы. Так что вероятность ничтожная получается.
На всякий случай напомню, что Рудольф Дизель погиб при плавании на пассажирском пароходе из Амстердама в Лондон при весьма мутных обстоятельствах. И явно без "кровавой гебни" (в силу ее несуществования тогда, в 1913 году) обошлось.
От Дмитрий
К А.Погорилый (06.07.2007 20:44:01)
Дата 09.07.2007 11:40:30

таки мильоны зэков!!!!



>Что касается того, что "так могли погибнуть С.П.Королев или Г.К.Жуков" - тоже завывания обыконвенные. Зеков были миллионы, погибших на "Индигирке" - сотни, людей масштаба Королева среди зеков - ну десятки от силы. Так что вероятность ничтожная получается.

Д: Во уже мильоны зэков. Когда доказывалось обратное зэков почти не было. Но это не умственная деградация. Она здесь уже неактуальна )))
От И.Пыхалов
К Дмитрий (09.07.2007 11:40:30)
Дата 09.07.2007 12:00:48

За время существования ГУЛАГа в совокупности их действительно было миллионы

>Д: Во уже мильоны зэков. Когда доказывалось обратное зэков почти не было.

«централизованная картотека ГУЛАГ’а отражает необходимые данные почти по 8 миллионам человек, как по лицам, прошедшим через изоляцию за прошлые годы, так и по содержащимся ныне в местах изоляции»
(ГАРФ. Ф.Р-9414. Оп.1. Д.28. Л.6. Данные на 1940 год)
От Дмитрий
К И.Пыхалов (09.07.2007 12:00:48)
Дата 09.07.2007 12:17:29

Re: За время...

Так я и не спорю.
Просто особо твёрдолобые ортодоксы и утверждали и утверждают(когда им надо) о том что ниого и не сажали... так... десяток другой рецедивистов(которых в советском обществе и быть-то не должно)!!!!
От Администрация (Дмитрий Козырев)
К Дмитрий (09.07.2007 12:17:29)
Дата 09.07.2007 12:47:49

Будьте добры не флеймить

>Просто особо твёрдолобые ортодоксы и утверждали и утверждают(когда им надо) о том что ниого и не сажали... так... десяток другой рецедивистов

Вас не затруднит привести конкретные, критикуемые высказывания? Или мое предположение о провокации флейма верно?
От И.Пыхалов
К Дмитрий (09.07.2007 12:17:29)
Дата 09.07.2007 12:25:13

«Твердолобые ортодоксы» утверждают несколько другое

>Просто особо твёрдолобые ортодоксы и утверждали и утверждают(когда им надо) о том что ниого и не сажали... так... десяток другой рецедивистов(которых в советском обществе и быть-то не должно)!!!!

А именно, что посажено было не десятки миллионов, как это до сих пор утверждает массовая пропаганда, а на порядок меньше.
От Николай Поникаров
К А.Погорилый (06.07.2007 20:44:01)
Дата 09.07.2007 09:16:50

Re: А что...

День добрый.

> Так, совершенно очевидно, что недостаток спасательных средств никак не повлиял на судьбу тех, кто не смог выбраться из трюмов по той причине, что люки оказались под водой.

Во-первых, спасательные средства были нужны людям, выбравшимся на палубу из кормового трюма. Во-вторых, если бы командование действовало энергично, люди были бы хорошо проинструктированы, то можно было бы спасти и кого-то из залитых трюмов (японцы вытащили трех человек через иллюминатор, без автогена).

>Завывания насчет "кровавой гебни", пяти выстрелов сделанных одним из охранников и т.д. - они и есть завывания.

Однако эти выстрелы задержали народ на трапе (возможно, несколько человек или даже десятков человек могли бы и спастись).

В общем, кровавая гэбня не зря отдала под суд судоводителей, должностных лиц порта и начальника охраны парохода.

С уважением, Николай.
От Сергей Зыков
К А.Погорилый (06.07.2007 20:44:01)
Дата 08.07.2007 15:33:38

Re: А что...


>На всякий случай напомню, что Рудольф Дизель погиб при плавании на пассажирском пароходе из Амстердама в Лондон при весьма мутных обстоятельствах. И явно без "кровавой гебни" (в силу ее несуществования тогда, в 1913 году) обошлось.

какие мутные обстоятельства? сознавайтесь :)
он просто пропал с парохода

Тактику изучают любители. Профессионалы занимаются снабжением.
От А.Погорилый
К Сергей Зыков (08.07.2007 15:33:38)
Дата 09.07.2007 16:33:55

Re: А что...

>>На всякий случай напомню, что Рудольф Дизель погиб при плавании на пассажирском пароходе из Амстердама в Лондон при весьма мутных обстоятельствах. И явно без "кровавой гебни" (в силу ее несуществования тогда, в 1913 году) обошлось.
>
>какие мутные обстоятельства? сознавайтесь :)
>он просто пропал с парохода

Вот именно. Достоверно известно - на пароход сел, с парохода не сошел.
Как и при каких обстоятельствах пропал - непонятно.
Домыслов на эту тему - выше крыши.
Лично я полагаю, с учетом того, что он был в плохом нервно-писихическом состоянии - либо самоубийство, либо, не контролируя себя, случайно выпал за борт или был смыт волной.
От И.Пыхалов
К А.Погорилый (06.07.2007 20:44:01)
Дата 06.07.2007 23:47:34

Ну как же

>На всякий случай напомню, что Рудольф Дизель погиб при плавании на пассажирском пароходе из Амстердама в Лондон при весьма мутных обстоятельствах. И явно без "кровавой гебни" (в силу ее несуществования тогда, в 1913 году) обошлось.

А пресловутая Okhranka?
От Warrior Frog
К И.Пыхалов (06.07.2007 23:47:34)
Дата 08.07.2007 10:52:37

И вовсе не Okhranka, а по личному приказу графа Распутина

Здравствуйте, Алл
>>На всякий случай напомню, что Рудольф Дизель погиб при плавании на пассажирском пароходе из Амстердама в Лондон при весьма мутных обстоятельствах. И явно без "кровавой гебни" (в силу ее несуществования тогда, в 1913 году) обошлось.
>
>А пресловутая Okhranka?

Которому "пробашляли" руско-германское руководство "дизельной мафии", фирм "Крупп" и "МАНа", вышедших на графа через "Нобель-Леснер". Дабы избежать утечки "секретных чертежей" в Англию.
Это всем известно, об этом даже в Технике-Молодежи и Юнном Технике писали.

:-)))
От Мелхиседек
К Alex Medvedev (06.07.2007 15:22:49)
Дата 06.07.2007 15:25:00

Re: А что...

>Мол сотни замерзших и задохнувшихся зеков на борту...
 http://www.vld.ru/ppx/Indigir/Docs.htm
От Константин Федченко
К Alex Medvedev (06.07.2007 15:22:49)
Дата 06.07.2007 15:24:29

Re: А что...

http://vld.ru/ppx/Indigir/Docs.htm

С уважением
От Alex Medvedev
К Константин Федченко (06.07.2007 15:24:29)
Дата 06.07.2007 15:39:11

Непонятно -- так были там зеки или были отбывшие наказание? (-)
От Данiло Кошкин
К Alex Medvedev (06.07.2007 15:39:11)
Дата 06.07.2007 16:00:21

Там были точно ученые из шаражек

Королев чуть туда не попал.

Индигирка была одинм из пяти судов флотилiи НКВД на ДВ
От Николай Поникаров
К Данiло Кошкин (06.07.2007 16:00:21)
Дата 06.07.2007 16:16:09

Какие нафиг шаражшки на Колыме?

День добрый.

>Королев чуть туда не попал.

Королев на тот момент не был ученым. Приговор Королеву был отменен, дело отправлено на доследование, он этапирован в Москву.

Он действительно опоздал на "Индигирку", убыл из Магадана 23 декабря.

С уважением, Николай.
От Александр Стукалин
К Николай Поникаров (06.07.2007 16:16:09)
Дата 06.07.2007 18:15:55

Re: Какие нафиг...

>Королев на тот момент не был ученым. Приговор Королеву был отменен, дело отправлено на доследование, он этапирован в Москву.
>Он действительно опоздал на "Индигирку", убыл из Магадана 23 декабря.

Королев тогда уже типа был "ученым", поскольку "этапировали" его (через Бутырку) после пересмотра прямо таки в шаражку...
А на Колыме он золотишко мыл на прииске...
От Николай Поникаров
К Александр Стукалин (06.07.2007 18:15:55)
Дата 09.07.2007 09:06:20

Re: Какие нафиг...

День добрый.

>Королев тогда уже типа был "ученым", поскольку "этапировали" его (через Бутырку) после пересмотра прямо таки в шаражку...

Королева вначале этапировали в Москву (отбыл с прииска в ноябре 1939), затем было доследование, новый суд, новый приговор (10.07.40). В июне Королев пишет заявление Берии, в июле - Сталину, доказывает, что он - авиаинженер, занимавшийся важной оборонной работой. 13 сентября Королева направляют в шарашку.

Выводы:
1) с Колымы Королева выдергивали отнюдь не в шарашку, тогда еще никто не знал, что с ним будет дальше.
2) на момент отбытия с Колымы Королев - подследственный, ведь первый приговор был отменен еще в июне.

С уважением, Николай.
От Данiло Кошкин
К Николай Поникаров (06.07.2007 16:16:09)
Дата 06.07.2007 16:26:33

пардон, паторопился - для шарашек

Так пишет Скорупский

"Вытащеные из лагерей специалисты"
От Николай Поникаров
К Данiло Кошкин (06.07.2007 16:26:33)
Дата 06.07.2007 16:37:09

Скорупский

День добрый.

>Так пишет Скорупский

И вот что еще хочу добавить по поводу вашей публикации. Я ответственно заявляю, что на “Индигирке” не было вольнонаемных граждан, кроме команды и охраны. Был так называемый “специальный конвой”, который должен был доставить в подмосковные “шараги” заключенных - крупнейших специалистов - для “пересмотра дел” и использования для работы. Среди этих специалистов должны были быть А. Н. Туполев, Г. К. Жуков, С. П. Королев. Так что, кто знает, какие светлые головы погибли в катастрофе?

Как видите, очевидец уже не вспоминает, а домысливает. В основе же лежит тот факт, что Королев по случайности не попал на "Индигирку".

С уважением, Николай.
От aloh
К Николай Поникаров (06.07.2007 16:37:09)
Дата 06.07.2007 19:45:05

Re: Скорупский

>Как видите, очевидец уже не вспоминает, а домысливает. В основе же лежит тот факт, что Королев по случайности не попал на "Индигирку".
>С уважением, Николай.
Добрый вечер
Он не очевидец, вернее очевидец косвенный
С уважением Алексей
От Данiло Кошкин
К Николай Поникаров (06.07.2007 16:37:09)
Дата 06.07.2007 16:44:12

Re: Скорупский

А. Н. Туполев, Г. К. Жуков,
-

ТО есть врет?
От Николай Поникаров
К Данiло Кошкин (06.07.2007 16:44:12)
Дата 06.07.2007 16:52:04

дык лет-то ему было уже немало

День добрый.

>ТО есть врет?

Думаю, просто не отличает правду от домысливания газетных статей. Как раз в катастройку все вывалилось разом - Королев, Туполев, послевоенные гонения на Жукова, заключенные и освобожденные военачальники. Вот и перепуталось все в голове.

С уважением, Николай.
От Михаил
К Николай Поникаров (06.07.2007 16:37:09)
Дата 06.07.2007 16:43:27

Re: Скорупский

> Среди этих специалистов должны были быть А. Н. Туполев, Г. К. Жуков, С. П. Королев. Так что, кто знает, какие светлые головы погибли в катастрофе?

Извиняюсь за темноту, а Г.К.Жуков - это кто?
От И. Кошкин
К Михаил (06.07.2007 16:43:27)
Дата 06.07.2007 16:49:20

Жуков Георгий Константинович... (-)
От Михаил
К И. Кошкин (06.07.2007 16:49:20)
Дата 09.07.2007 12:57:39

Если так, то круто взнуздано (-)
От Добрыня
К И. Кошкин (06.07.2007 16:49:20)
Дата 06.07.2007 20:44:28

То есть он там ДОЛЖЕН был быть? (-)
От И. Кошкин
К Добрыня (06.07.2007 20:44:28)
Дата 06.07.2007 21:18:34

"дедушка старый, ему все равно"(с)
От Николай Поникаров
К Alex Medvedev (06.07.2007 15:39:11)
Дата 06.07.2007 15:59:16

В основном отбывшие срок

День добрый.

835 отбывших свой срок заключенных, 50 этапируемых на пересмотр дел (непонятно, подследственные, заключенные или те и другие), 10 конвоиров, остальные - вольнонаемные Дальстроя и члены семей.

С уважением, Николай.
От Александр Стукалин
К Николай Поникаров (06.07.2007 15:59:16)
Дата 06.07.2007 18:11:51

Re: В основном...

>50 этапируемых на пересмотр дел (непонятно, подследственные, заключенные или те и другие)
Вот этим "этапируемым" и должен был стать Королев.
От Alex Medvedev
К Николай Поникаров (06.07.2007 15:59:16)
Дата 06.07.2007 16:07:33

Т.е. утверждение, что конвой не выпустил из трюмов зеков и тем самым

погубил их всех не соотвествует действительности?
От Николай Поникаров
К Alex Medvedev (06.07.2007 16:07:33)
Дата 06.07.2007 16:34:04

Не соответствует

День добрый.

Конвой (или один конвоир) пытался воспрепятствовать выходу пассажиров из трюма и вел огонь.

С уважением, Николай.
От Alex Medvedev
К Николай Поникаров (06.07.2007 16:34:04)
Дата 07.07.2007 12:34:03

Залповой стрельбой?

За выстрелы могли принимать что-нибудь другое -- например ломающиеся конструкции.
От И. Кошкин
К Alex Medvedev (06.07.2007 16:07:33)
Дата 06.07.2007 16:17:44

Угу. Он не выпускал освобожденных.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>погубил их всех не соотвествует действительности?

Другое дело, что это уже не играло роли.

И. Кошкин