От И.Пыхалов
К Алексей Калинин
Дата 06.07.2007 14:08:04
Рубрики Древняя история;

Кстати, насчёт монет и драгметаллов. Вопрос к античникам

>Денежная масса тогда ж не печаталась :)

>А соответствовала имеющимся драгметаллам в обращении.

Насколько я понимаю, в конце II — начале III века в Римской империи происходит резкая порча монеты. Вместо серебряных денариев начинают выпускать посеребрёные. Вопрос, насколько сильно при этом упала их покупательная способность? Другими словами, воспринимало ли тогдашнее население монеты как кусочки драгметаллов, или же всё-таки как некоторое абстрактное средство платежа?
От Паршев
К И.Пыхалов (06.07.2007 14:08:04)
Дата 06.07.2007 15:48:32

Видите ли, термин "порча монеты" -

это от глубочайшего экономического невежества историков. В нормальном обществе средства платежа не должны иметь материальной ценности, деньги могут быть вообще устными. Или бумажными, или кожаными.
Доллар - он когда был более мощен экономически, когда ходили серебряные монеты или когда бумажные?

А инициируемая правительством инфляция - это совсем иная история.
Другое дело, что ему сложно вбросить необеспеченную товарной массой денежную массу, если деньги - золотые.
От Rwester
К Паршев (06.07.2007 15:48:32)
Дата 09.07.2007 19:46:59

"порча монеты" -

Здравствуйте!

>это от глубочайшего экономического невежества историков. В нормальном обществе средства платежа не должны иметь материальной ценности, деньги могут быть вообще устными. Или бумажными, или кожаными.
Вы конечно правы теоретически, что деньги могут быть сделаны из любого материала, хоть из "честного слова". Но ведь "порча монет" не источник бед, а симптом включения "печатного станка".

>Доллар - он когда был более мощен экономически, когда ходили серебряные монеты или когда бумажные?
когда стал основной мировой валютой.

>Другое дело, что ему сложно вбросить необеспеченную товарной массой денежную массу, если деньги - золотые.
вбросить как раз легко, вот уж проблем нет, тем более под конкретный проект.

Рвестер, с уважением
От Chestnut
К Паршев (06.07.2007 15:48:32)
Дата 06.07.2007 17:30:33

Re: Видите ли,...

>это от глубочайшего экономического невежества историков. В нормальном обществе средства платежа не должны иметь материальной ценности, деньги могут быть вообще устными. Или бумажными, или кожаными.

Не в "нормальном обществе", а в обществе на достаточно высокой стадии развития. Для появления "бумажных" денег необходима достаточно сильная государственная власть или достаточно развитая банковская система

>Доллар - он когда был более мощен экономически, когда ходили серебряные монеты или когда бумажные?

цены были стабильнее с серебряной монетой

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Alpaka
К Chestnut (06.07.2007 17:30:33)
Дата 07.07.2007 07:05:35

неправда

у полинезийских народов (неразвитых) деньги были-связки ракушек.
Алпака
От Паршев
К Chestnut (06.07.2007 17:30:33)
Дата 06.07.2007 17:51:53

Re: Видите ли,...

>Не в "нормальном обществе", а в обществе на достаточно высокой стадии развития.

А это и есть нормальное общество. Или для Вас нормальное - которое на недостаточно высокой стадии развития?

Для появления "бумажных" денег необходима достаточно сильная государственная власть или достаточно развитая банковская система

Ну да, необходима гарантия, явная или неявная. Кстати, теоретически можно представить и третий вариант гаранта.

>
>цены были стабильнее с серебряной монетой Цены?
Поправьте меня, но в Великую Депрессию некоторые цены даже падали. Это разве не лучше, чем стабильность?

И извините, разве не с Вами мы обсуждали ситуацию, когда цены (при серебряной и золотой монете без всякой порчи) резко выросли?

Вы это, из простого стремления попротиворечить оказываете разрушающее влияние на молодые неокрепшие умы.



>"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Chestnut
К Паршев (06.07.2007 17:51:53)
Дата 06.07.2007 18:16:20

Re: Видите ли,...

>>Не в "нормальном обществе", а в обществе на достаточно высокой стадии развития.
>
>А это и есть нормальное общество. Или для Вас нормальное - которое на недостаточно высокой стадии развития?

Для меня нормальное общество проходит несколько стадий развития, пока не добирается до "достаточно высокой". Но и до этой стадии оно обычно вполне нормальное

>Для появления "бумажных" денег необходима достаточно сильная государственная власть или достаточно развитая банковская система

>Ну да, необходима гарантия, явная или неявная. Кстати, теоретически можно представить и третий вариант гаранта.

Можно. У Аверченко есть рассказ по сабжу

>>цены были стабильнее с серебряной монетой Цены?
>Поправьте меня, но в Великую Депрессию некоторые цены даже падали. Это разве не лучше, чем стабильность?

Нет, не лучше. Это гораздо хуже. Да что там Депрессия -- цены в Японии продолжают падать чуть ли не полтора десятка лет

>И извините, разве не с Вами мы обсуждали ситуацию, когда цены (при серебряной и золотой монете без всякой порчи) резко выросли?

Была такая ситуация, да. А ещё еду можно разогреть не только на костре, но и на плите и в микроволновке (кгм, СВЧ-печке)))

>Вы это, из простого стремления попротиворечить оказываете разрушающее влияние на молодые неокрепшие умы.

Вы это, из простого стремления попротиворечить оказываете разрушающее влияние на молодые неокрепшие умы.

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Паршев
К Chestnut (06.07.2007 18:16:20)
Дата 06.07.2007 18:29:13

Принципиально не согласен

>Вы это, из простого стремления попротиворечить оказываете разрушающее влияние на молодые неокрепшие умы.

Нет, не обязательно средства платежа должны обязательно изготавливаться из драгметаллов. Не обязательно - в нормальной экономике. И существование таких денег (не из драгметаллов) НЕ свидетельствует об экономическом кризисе, чему есть масса примеров в древней и новой истогрии.
От Chestnut
К Паршев (06.07.2007 18:29:13)
Дата 06.07.2007 18:55:13

Re: Принципиально не...

>Нет, не обязательно средства платежа должны обязательно изготавливаться из драгметаллов. Не обязательно - в нормальной экономике. И существование таких денег (не из драгметаллов) НЕ свидетельствует об экономическом кризисе, чему есть масса примеров в древней и новой истогрии.

Средство платежа, однако, должно обязательно иметь доверие у экономических агентов -- либо за счёт гарантий эмитента, либо за счёт собственной стоимости. Потому как деньги -- они "в головах". И кстати, где это я говорил, что "деньги не из драгметаллов" свидетельствуют о кризисе? О кризисе свидетельствуют деньги, которые ДОЛЖНЫ БЫ БЫТЬ из драгметаллов, и которые население считает как должные быть из драгметаллов, но которые реально не из драгметаллов, хотя ими притворяются

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Паршев
К Chestnut (06.07.2007 18:55:13)
Дата 06.07.2007 19:35:20

Re: Принципиально не...

>>Нет, не обязательно средства платежа должны обязательно изготавливаться из драгметаллов. Не обязательно - в нормальной экономике. И существование таких денег (не из драгметаллов) НЕ свидетельствует об экономическом кризисе, чему есть масса примеров в древней и новой истогрии.
>
>Средство платежа, однако, должно обязательно иметь доверие у экономических агентов -- либо за счёт гарантий эмитента, либо за счёт собственной стоимости. Потому как деньги -- они "в головах". И кстати, где это я говорил, что "деньги не из драгметаллов" свидетельствуют о кризисе?


Это говорил мой оппонент, с которым Вы солидаризировались.


О кризисе свидетельствуют деньги, которые ДОЛЖНЫ БЫ БЫТЬ из драгметаллов, и которые население считает как должные быть из драгметаллов,

А откуда Вы знаете, что считало население? Редкие бунты не в счёт именно в силу редкости.
Я вот помню, как серебряную разменную монету сменила алюминиевая (в 50-х застал последние на руках) - но никаких потрясений это не вызвало. И помню, как в перестройку бронзовая монета обрела вдруг собственную реальную стоимость - и я стоял тогда в невообразимых очередях за пятаками.

А кризис может быть (может и не быть) когда растут цены.
>"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Chestnut
К Паршев (06.07.2007 19:35:20)
Дата 07.07.2007 18:40:30

Re: Принципиально не...

>Я вот помню, как серебряную разменную монету сменила алюминиевая (в 50-х застал последние на руках) - но никаких потрясений это не вызвало. И помню, как в перестройку бронзовая монета обрела вдруг собственную реальную стоимость - и я стоял тогда в невообразимых очередях за пятаками.

Вы хотите сказать, что серебряная разменная монета ходила до 50-х годов? К тому же, насколько мне помнится, СССР не чеканил алюминиевых монет

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Паршев
К Chestnut (07.07.2007 18:40:30)
Дата 09.07.2007 02:28:55

Очепатка - не алюминиевая, а из алюминиевой бронзы


>Вы хотите сказать, что серебряная разменная монета ходила до 50-х годов?

Да. Кроме обычных дореформенных встречались монетки, по-моему, там человек держал щит с цифрами. Изредка.
От Chestnut
К Паршев (09.07.2007 02:28:55)
Дата 09.07.2007 13:38:46

Re: Очепатка -...


>>Вы хотите сказать, что серебряная разменная монета ходила до 50-х годов?
>
>Да. Кроме обычных дореформенных встречались монетки, по-моему, там человек держал щит с цифрами. Изредка.

Согласен, ИЗРЕДКА встречались -- наряду с довоенными копейками и алтынами. Просто они (ИМХО, конечно) сохранились скорее по недосмотру, и потому, что не воспринимались как серебряные

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От romix
К Chestnut (09.07.2007 13:38:46)
Дата 09.07.2007 17:29:06

Можно встряну?

Может Вам покажется интересным вот это:
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/1467843.htm
От tsa
К Паршев (06.07.2007 15:48:32)
Дата 06.07.2007 16:44:22

О точных науках и гуманитарных.

Здравствуйте !

>средства платежа не должны иметь материальной ценности

Вы понимаете, в точных науках есть объективная истина. И даже если все верят в то, что большой камень падает быстрее маленького, так на самом деле не будет. В гуманитраных же дело идёт о вещах напрямую зависящих от людей. И если люди, начиная от короля и кончая последним рабом, верят, что разбавленная монета неполноценна, то так оно на тот период и есть. Как бы Вам не хотелось обратного.

С уважением, tsa.
От Паршев
К tsa (06.07.2007 16:44:22)
Дата 06.07.2007 16:56:41

Вот Вы, когда зарплату получаете, задумываетесь, что

в получаемых Вами бумажках нет ни золота, ни серебра? Разве лишь в следовых количествах?

Нельзя на основании химсостава монетного материала судить об уровне развития производительных сил.
От tsa
К Паршев (06.07.2007 16:56:41)
Дата 06.07.2007 16:59:10

При чём тут производительные силы?

Здравствуйте !

Исходный вопрос подветки был: Другими словами, воспринимало ли тогдашнее население монеты как кусочки драгметаллов, или же всё-таки как некоторое абстрактное средство платежа?

Так вот. Жители Рима не воспринимали монету как абстрактное средство платежа и разбавленная монета обесценивалась, что вызывало волнения. Точка.

С уважением, tsa.
От Мелхиседек
К Паршев (06.07.2007 15:48:32)
Дата 06.07.2007 15:49:45

Re: Видите ли,...

>это от глубочайшего экономического невежества историков.

толькуо этот термин ввели не историки
От Паршев
К Мелхиседек (06.07.2007 15:49:45)
Дата 06.07.2007 15:55:41

Вы совершенно правы

только обычные граждане от него отказались.
Я так понимаю, в научный обиход это всё попало во времена дискуссий по поводу биметаллизма и подобных вещей.
От Мелхиседек
К Паршев (06.07.2007 15:55:41)
Дата 06.07.2007 16:06:24

Re: Вы совершенно...

>только обычные граждане от него отказались.

тема потеряла актуальность

>Я так понимаю, в научный обиход это всё попало во времена дискуссий по поводу биметаллизма и подобных вещей.
научный расчёт бюджета существовал и раньше
От tsa
К И.Пыхалов (06.07.2007 14:08:04)
Дата 06.07.2007 14:17:56

Re: Кстати, насчёт...

Здравствуйте !

>Другими словами, воспринимало ли тогдашнее население монеты как кусочки драгметаллов, или же всё-таки как некоторое абстрактное средство платежа?

Абстрактное средство платежа - это уже вторая половина 20 века, когда случился окончательный отказ от покрытия денег драгметаллами. До этого монета всегда воспринималась в разрезе своего наполнения и порча монеты всегда обесценивала её, а как следствие вызывала бунты. Народ отказывался принимать от власти по полной цене порченую монету, которую потом у него рынок по той-же цене не брал.
Типичный момент в нашей истории - медный бунт. Попытка покрыть дефицит бюджета выпуском медных денег по цене серебряных привела к массовому фальшивомонетчеству, обесценению медных денег в 17 раз и как следствие, народным волнениям. Волнения подавили, но в следующем году выпуск медных денег пришлось свернуть. Обратно казна принимала их по нескольку копеек за руль.

С уважением, tsa.
От Chestnut
К tsa (06.07.2007 14:17:56)
Дата 09.07.2007 16:09:10

Re: Кстати, насчёт...

>Здравствуйте !

>>Другими словами, воспринимало ли тогдашнее население монеты как кусочки драгметаллов, или же всё-таки как некоторое абстрактное средство платежа?
>
>Абстрактное средство платежа - это уже вторая половина 20 века, когда случился окончательный отказ от покрытия денег драгметаллами. До этого монета всегда воспринималась в разрезе своего наполнения и порча монеты всегда обесценивала её, а как следствие вызывала бунты. Народ отказывался принимать от власти по полной цене порченую монету, которую потом у него рынок по той-же цене не брал.
>Типичный момент в нашей истории - медный бунт. Попытка покрыть дефицит бюджета выпуском медных денег по цене серебряных привела к массовому фальшивомонетчеству, обесценению медных денег в 17 раз и как следствие, народным волнениям. Волнения подавили, но в следующем году выпуск медных денег пришлось свернуть. Обратно казна принимала их по нескольку копеек за руль.

Проблема с эмиссией "символических" денег в России 17 века была не в факте замены драгметалла на медь, и даже не в массовом фальшивомонетничестве, а в том, что государство, расплачиваясь с поддаными медными деньгами, требовало выплату причитающихся ему налогов и прочего серебряной монетой -- т е государство само изначально показало, что оно-то верит только серебру. Опять же, и в этом бы не было большой беды, если бы государство не поддалось соблазну расплатиться по собственным долгам, "включив печатный станок на полную мощность"

Да, один момент -- введение медных денег -- это вовсе не "порча монеты", потому как в медных деньгах изначально не было никакой (или почти никакой по сравнению с номиналом) внутренней стоимости

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От tsa
К Chestnut (09.07.2007 16:09:10)
Дата 09.07.2007 16:21:53

Сомневаюсь.

Здравствуйте !

>в том, что государство, расплачиваясь с поддаными медными деньгами, требовало выплату причитающихся ему налогов и прочего серебряной монетой -- т е государство само изначально показало, что оно-то верит только серебру.

Сабж. Т.е. государство действительно повело себя провокационно, но в сущности объёмы налоговых платежей не были столь уж велики, чтобы обесценить монету. Скорее всего доверия медной монете и так не было и от того, казна его и изобразить не пыталась.

>Опять же, и в этом бы не было большой беды, если бы государство не поддалось соблазну расплатиться по собственным долгам, "включив печатный станок на полную мощность"

А это как раз одно из тогдашних стабильных последствий порчи монеты. Собственно для этого её и портили.

С уважением, tsa.
От Chestnut
К tsa (09.07.2007 16:21:53)
Дата 09.07.2007 16:51:36

Re: Сомневаюсь.

>Здравствуйте !

>>в том, что государство, расплачиваясь с поддаными медными деньгами, требовало выплату причитающихся ему налогов и прочего серебряной монетой -- т е государство само изначально показало, что оно-то верит только серебру.
>
>Сабж. Т.е. государство действительно повело себя провокационно, но в сущности объёмы налоговых платежей не были столь уж велики, чтобы обесценить монету. Скорее всего доверия медной монете и так не было и от того, казна его и изобразить не пыталась.

Монеты номинала, о котором шла речь, для ежедневных бытовых расчётов были практически не нужны. А вот для уплаты налога за год -- очень даже.

>>Опять же, и в этом бы не было большой беды, если бы государство не поддалось соблазну расплатиться по собственным долгам, "включив печатный станок на полную мощность"
>
>А это как раз одно из тогдашних стабильных последствий порчи монеты. Собственно для этого её и портили.

Вы путаете понятия "инфляция" и "порча монеты". Первое есть результат второго, но не равно ему, т к может быть результатом и других действий. Медная монета -- это не испорченная серебряная, допэмиссия медной монеты -- это не её порча, это именно допэмиссия (новую монету чеканят не из обрезков старой, а из нового металла)

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От tsa
К Chestnut (09.07.2007 16:51:36)
Дата 09.07.2007 17:02:59

Re: Сомневаюсь.

Здравствуйте !

>Монеты номинала, о котором шла речь, для ежедневных бытовых расчётов были практически не нужны. А вот для уплаты налога за год -- очень даже.

Неужто полтины, алтыны и копейки не использовались в торговле? Сомневаюсь.

>Вы путаете понятия "инфляция" и "порча монеты". Первое есть результат второго, но не равно ему, т к может быть результатом и других действий.

Может. Но крайне редко. Фактически американское золотов в Испании - единственный случай заметного обесценения "самоценных" денег. Монета тогда имела широкое хождение по миру и устроить инфляцию путем локальной эмиссии денег из драгметаллов было не реально. Рынок их потреблял.

>Медная монета -- это не испорченная серебряная, допэмиссия медной монеты

Как смотреть. В конце концов, чем не предельный вариант порчи с нулевым содержанием драгметалла?
А новую монету вовсе не обязательно чеканят из старой или другой. Просто в данном случае в России было плохо с серебром, и свою монету перечеканивали из ввозимых иоахимсталеров. Были бы свои нормальные рудники - чеканили бы из слитков.

С уважением, tsa.
От Chestnut
К tsa (09.07.2007 17:02:59)
Дата 09.07.2007 17:32:52

Re: Сомневаюсь.

>Здравствуйте !

>>Монеты номинала, о котором шла речь, для ежедневных бытовых расчётов были практически не нужны. А вот для уплаты налога за год -- очень даже.
>
>Неужто полтины, алтыны и копейки не использовались в торговле? Сомневаюсь.

чеканились не только копейки

>>Вы путаете понятия "инфляция" и "порча монеты". Первое есть результат второго, но не равно ему, т к может быть результатом и других действий.
>
>Может. Но крайне редко. Фактически американское золотов в Испании - единственный случай заметного обесценения "самоценных" денег. Монета тогда имела широкое хождение по миру и устроить инфляцию путем локальной эмиссии денег из драгметаллов было не реально. Рынок их потреблял.

Обесценивание было в основном за счёт американского серебра, а не золота (да и не только американского) -- и как видим, рынок "не потребил". А другого столь же масштабного случая введения в обращение такого к-ва драгметалла не было до 19 века (когда из-за открытия новых месторождений менялось соотношение золота и серебра, что вызвало переход от биметаллизма к золотому стандарту)

>>Медная монета -- это не испорченная серебряная, допэмиссия медной монеты
>
>Как смотреть. В конце концов, чем не предельный вариант порчи с нулевым содержанием драгметалла?

Это просто ДРУГОЙ ТИП денег. Так и смотреть.

>А новую монету вовсе не обязательно чеканят из старой или другой. Просто в данном случае в России было плохо с серебром, и свою монету перечеканивали из ввозимых иоахимсталеров. Были бы свои нормальные рудники - чеканили бы из слитков.

Смысл "порчи монеты" в том, что в монетах с неизменным номиналом уменьшается содержание драгметалла -- иногда путём физтческой порчи (обрезания/стачивания краёв монеты)

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От tsa
К Chestnut (09.07.2007 17:32:52)
Дата 09.07.2007 17:51:14

Re: Сомневаюсь.

Здравствуйте !

>чеканились не только копейки

Рубли, полтины, алтыны и копейки. Полтины и алтыны изъяли несколько раньше, перечеканив в копейки, т.к. крестьяне брать не хотели и ввоз продовольствия в столицу просел.

>и как видим, рынок "не потребил".

Быстрый ввоз, большие объёмы. Но событие до 19 века разовое.

>Это просто ДРУГОЙ ТИП денег. Так и смотреть.

Другой тип денег - это деньги декретные. Т.е. когда стоимость гарантируется либо обеспечением ценностями и/или возможностью обмена, ну или на худой конец, как у Генриха с рейками, возможностью платить налоги этими деньгами.
В данном случае мы не наблюдаем признаков попытки ввести декретные деньги, а только чистой воды попытку обмана населения.

>Смысл "порчи монеты" в том, что в монетах с неизменным номиналом уменьшается содержание драгметалла -- иногда путём физтческой порчи (обрезания/стачивания краёв монеты)

В данном случае монеты была та-же по форме, но без драгметалла вообще. ИМХО вполне себе предельный случай.

С уважением, tsa.
От romix
К tsa (06.07.2007 14:17:56)
Дата 06.07.2007 19:47:35

Совершенно нормальные деньги были деревянными (из двух половинок)

Пост полезный спасиба.

Одна половинка расщепленной дощечки хранилась в казне, а второй можно было платить налоги. Когда прикладываешь дощечки, и они сходятся - деньга подлинная.

Это как бы аналог электронной цифровой подписи. :-)
От И. Кошкин
К romix (06.07.2007 19:47:35)
Дата 09.07.2007 15:41:20

Это тоже у Мухина написано? (-)
От romix
К И. Кошкин (09.07.2007 15:41:20)
Дата 09.07.2007 17:21:45

Около 1100 года н.э. английский король Генрих I изобрел одну из самых необычных

http://www.lober.ru/page.php?p=bank_1

... денежных систем в истории, названную системой "мерных реек". Эта система продержалась 726 лет и была отменена лишь в 1826 году. Она была принята для того, чтобы избежать манипуляций ювелиров. По своей сути новая денежная система основывалась на деревянных полированных рейках с зарубками с одной стороны, обозначающими номинал. Затем рейка расщеплялась вдоль по всей длине таким образом, чтобы сохранить зарубки. Одна половина рейки оставалась у короля и служила защитой от подделки, а вторая пускалась в обращение. Хранящийся сегодня в Музее Банка Англии образец мерной рейки очень велик и соответствует 25 тысячам фунтов стерлингов. Представьте себе, что один из первых акционеров Банка Англии купил себе акции в самой (на то время) могущественной и богатой корпорации мира с помощью этого куска дерева. Неудивительно, что после своего образования в 1694 году Банк Англии подверг нападкам эту, находящуюся вне его контроля, систему. Чего, собственно, в свое время и добивался король Генрих.

Почему же люди в свое время принимали кусок дерева как деньги? Это хороший вопрос. В течение всей истории человечества люди использовали в операциях товарно-денежного обмена все, что они соглашались ценить и принимать как деньги. Секрет в том, что деньги есть то, что люди соглашаются использовать как деньги. Что такое деньги в наше время? Всего лишь бумага. Хотя тут есть свои премудрости - тот же король Генрих приказал, чтобы мерные рейки использовались для уплаты королевских налогов. Это сразу же заставило их обращаться и приниматься как деньги. На самом деле еще ни одна денежная система не работала так хорошо столь долгое время. Заметьте, Британская Империя была создана на основе системы мерных реек.
От И. Кошкин
К romix (09.07.2007 17:21:45)
Дата 10.07.2007 11:24:43

Это не деньги. Жаль, что вы этого не понимаете (-)
От Chestnut
К romix (09.07.2007 17:21:45)
Дата 09.07.2007 18:38:21

не видел я в этом музее никакой мерной рейки. Попробую завтра в обед забежать (-)
От Chestnut
К Chestnut (09.07.2007 18:38:21)
Дата 10.07.2007 18:22:30

Только что из музея -- рейки есть. Но...

это таки не деньги. Это векселя (долговые расписки) для неграмотных. Число зарубок -- число монетарных единиц (скажем, виденный мною в витрине "талли стик" на 18 фунтов с копейками имел восемнадцать зарубок, как более мелкономинальная часть долга обозначалась, не разглядел)

Упоминаемая аффтаром "доля в Банке Англии, купленная за палки" действительно была, но это были векселя, представляющие королевский долг, т е произошло погашение акционерами (с дискаунтом в 60%!) долга королю за счёт акций нового банка (кстати, видел в другой витрине королевское письмо, где Карл 2й милостиво сообщает кредиторам, что он их решил кинуть))))

От системы отказались в 1826 году скорее из-за распространения грамотности и массового перехода к бумажным долговым распискам

Короче, не деньги это, совсем не деньги. Конечно, их можно пытаться использовать в качестве заменителя денег, как и любую долговую расписку, но это деньгами их не делает, поскольку другая сторона может не ринять их в качестве денег (или принять, но с дискаунтом)

Инфа здесь:

http://en.wikipedia.org/wiki/Tally_sticks

http://img523.imageshack.us/my.php?image=10074984nr1.jpg



"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Rwester
К romix (09.07.2007 17:21:45)
Дата 09.07.2007 18:37:57

дык когда это банкам нравилось

Здравствуйте!

> Неудивительно, что после своего образования в 1694 году Банк Англии подверг нападкам эту, находящуюся вне его контроля, систему.
что деньги не они печатают, а государство;-)))

Рвестер, с уважением
От tsa
К romix (09.07.2007 17:21:45)
Дата 09.07.2007 17:52:22

Почти вексель, однако. (-)