От tsa
К Iva
Дата 06.07.2007 13:24:48
Рубрики Древняя история;

Re: Так вроде

Здравствуйте !

>Только почему то, в Северной Америке плантаторам и в голову не приходило при укрупнении переходить к натуральному хозяйству.

У них был внешний рынок на который они экспортировали продукт. Риская Империя сама же была себе основным рынком и имела фактически дефицитное торговое сальдо, возмещавшееся завоеваниями с притоком земель и рабов. Остановка экспансии пробила бюджетную дыру, а укрупнение землевладения вкупе с разрастанием черни задавила средний класс, а в его лице и основного труженника и потребителя.

С уважением, tsa.
От Iva
К tsa (06.07.2007 13:24:48)
Дата 06.07.2007 13:37:02

Re: Так вроде

Привет!

>У них был внешний рынок на который они экспортировали продукт. Риская Империя сама же была себе основным рынком и имела фактически дефицитное торговое сальдо, возмещавшееся завоеваниями с притоком земель и рабов.

И что? Сев Ам была частью рынка.

>Остановка экспансии пробила бюджетную дыру, а укрупнение землевладения вкупе с разрастанием черни задавила средний класс, а в его лице и основного труженника и потребителя.

Средний класс был раздавлен уже к Августу.

А вот - "бюджетная дыра" и связанное с ним сокращение рынка, в купе с нарастанием бунтов, вторжений, пиратов - привело к колапсу общеимперского рынка.


Владимир
От tsa
К Iva (06.07.2007 13:37:02)
Дата 06.07.2007 14:26:01

Re: Так вроде

Здравствуйте !

>И что? Сев Ам была частью рынка.

А Рим был Южными штатами варившимися сами в себе.

>А вот - "бюджетная дыра" и связанное с ним сокращение рынка, в купе с нарастанием бунтов, вторжений, пиратов - привело к колапсу общеимперского рынка.

Одно другомму не мешает. Латифудии и жадная чернь тоже сыграли свою роль. Если система прогнила, то обычно падение доходов идет рука об руку с ростом расходов.

С уважением, tsa.
От Iva
К tsa (06.07.2007 14:26:01)
Дата 06.07.2007 14:39:24

Re: Так вроде

Привет!
>Здравствуйте !

>>И что? Сев Ам была частью рынка.
>
>А Рим был Южными штатами варившимися сами в себе.

Нет - он был мировой экономикой того времени. Или Британской империи :-)

>>А вот - "бюджетная дыра" и связанное с ним сокращение рынка, в купе с нарастанием бунтов, вторжений, пиратов - привело к колапсу общеимперского рынка.
>
>Одно другомму не мешает. Латифудии и жадная чернь тоже сыграли свою роль. Если система прогнила, то обычно падение доходов идет рука об руку с ростом расходов.

Так проверяем по другим эпохам - и видим, что если рынок не нарушен - то заинтересованность в нем латифундий только растет. Что в Древнем Риме, что в Польше, что в России, что во Франции, что в Англии.

Владимир
От tsa
К Iva (06.07.2007 14:39:24)
Дата 06.07.2007 14:55:02

Re: Так вроде

Здравствуйте !

>Нет - он был мировой экономикой того времени. Или Британской империи :-)

В мировой экономике того времени, латифундии - локальный кусочек. А в Риме они распространились преизрядно.
Кстати, недавно в западной прессе была статья, автор которой (кто-то из ученых-экономистов) высказывал мысль, что такая разница судеб Южной и Северной Америк после колонизации вызвана именно распределением земель. В Северной землю роздали семьям, а в Южной образовались латифундии.

>Так проверяем по другим эпохам - и видим, что если рынок не нарушен - то заинтересованность в нем латифундий только растет.

Это когда кроме самих латифундий есть ещё и сам отдельный рынок. А в Риме латифундии съели его часть уничтожив класс средних и мелких свободных землевладельцев.

С уважением, tsa.
От Мелхиседек
К tsa (06.07.2007 14:55:02)
Дата 08.07.2007 15:12:15

Re: Так вроде

>Кстати, недавно в западной прессе была статья, автор которой (кто-то из ученых-экономистов) высказывал мысль, что такая разница судеб Южной и Северной Америк после колонизации вызвана именно распределением земель. В Северной землю роздали семьям, а в Южной образовались латифундии.

правильно, семья плантаторов и несколько сот рабов рабочей силы
От Iva
К tsa (06.07.2007 14:55:02)
Дата 06.07.2007 15:08:09

Кроме того,

Привет!

>Кстати, недавно в западной прессе была статья, автор которой (кто-то из ученых-экономистов) высказывал мысль, что такая разница судеб Южной и Северной Америк после колонизации вызвана именно распределением земель. В Северной землю роздали семьям, а в Южной образовались латифундии.

Земли семьям стали раздавать в 1862 году. А до этого вполне латифундии. Что в Вирджинии, что в Мериленде.
Если есть товар, требующий больших организованных работ - появляется латифундия. Или колхоз.

Владимир
От Iva
К tsa (06.07.2007 14:55:02)
Дата 06.07.2007 15:05:29

Re: Так вроде

Привет!
>Здравствуйте !

>>Нет - он был мировой экономикой того времени. Или Британской империи :-)
>
>В мировой экономике того времени, латифундии - локальный кусочек.

Зато в 17-18 веке - очень солидный кусок.

> А в Риме они распространились преизрядно.
>Кстати, недавно в западной прессе была статья, автор которой (кто-то из ученых-экономистов) высказывал мысль, что такая разница судеб Южной и Северной Америк после колонизации вызвана именно распределением земель. В Северной землю роздали семьям, а в Южной образовались латифундии.

ИМХО сложнее. Но тут копья ломают со времен Маркса-Зомбарта-Вебера.

>>Так проверяем по другим эпохам - и видим, что если рынок не нарушен - то заинтересованность в нем латифундий только растет.
>
>Это когда кроме самих латифундий есть ещё и сам отдельный рынок. А в Риме латифундии съели его часть уничтожив класс средних и мелких свободных землевладельцев.

Да ладно вам.
Рынок в Риме был. Его съело падение бюджета -> невозможность правительства обеспечивать снабжение такой массы хлебом -> дальнейшее схлопывание рынка.

А когда центр налоговых сборов ушел в Константинополь - рынок еще схлопнулся.


Владимир