От Игорь Абрамов
К tsa
Дата 06.07.2007 11:13:21
Рубрики Древняя история;

вот только неясно

являлись ли финансы истинной причиной, или, все-таки, следствием неких более фундаментальных явлений. Классики марксизма полагают, что следствием. И я склонен с ними согласиться.
От Добрыня
К Игорь Абрамов (06.07.2007 11:13:21)
Дата 06.07.2007 15:06:55

А каких именно фундаментальных явлений?

Приветствую!
ПМСМ единственным фундаментальным явлением тут можно считать только отсутствие (или недоразвитость) капиталистических производительных сил...
Нет их - цветёт феодализм. Развились - а ну долой королей и их власть...
С уважением, Д..
Злоба и правда несовместимы.
От Игорь Абрамов
К Добрыня (06.07.2007 15:06:55)
Дата 06.07.2007 19:17:15

именно их, родимых

сил производительных.
Ну их немарксисты могут иначе называть, но суть примерно та же.
Финансы --- вещь сложная по природе, но на тот период это скорее отношения чем силы.
От tsa
К Игорь Абрамов (06.07.2007 11:13:21)
Дата 06.07.2007 11:37:04

А что они считали?

Здравствуйте !

Сабж? Из школьного курса обществоведения помню только мутные рассуждения о прогрессивности феодализма по сравнению с рабовладением и совершенную лажу про рост эффективности производительных сил.

С уважением, tsa.
От Добрыня
К tsa (06.07.2007 11:37:04)
Дата 06.07.2007 18:01:29

А вот что говорят классики

Приветствую!

>Сабж? Из школьного курса обществоведения помню только мутные рассуждения о прогрессивности феодализма по сравнению с рабовладением и совершенную лажу про рост эффективности производительных сил.
Насчёт рабовладения ничего не скажу, Маркса кто только ни ругал за антиисторизм его взглядов относительно этого периода. А вот с феодализмом, ПМСМ, единственно гладкое и непробиваемое его место, и памятник ему за это нерукотворный. Правда, это место он индуктивно переносит на ожидаемое им крушение капитализма - чем изрядно намутил в людских умах.

В общем, по мере феодального жития-бытия производительные силы развивались. От ремесленничества и крепостничества - в сторону гораздо более производительных мануфактур, наёмных рабочих и прочего капитализьма. В итоге в один прекрасный момент старые феодальные отношения начали душить рост капиталистических производительнх сил - тогда набравшие силу французкие буржуазные товарищи поймали Луя и отрубили ему голову.

С уважением, Д..
Злоба и правда несовместимы.
От инженегр
К Игорь Абрамов (06.07.2007 11:13:21)
Дата 06.07.2007 11:25:37

Re: вот только...

>являлись ли финансы истинной причиной, или, все-таки, следствием неких более фундаментальных явлений. Классики марксизма полагают, что следствием. И я склонен с ними согласиться.

А может имеет смысл рассматривать все причины как более-мене равноценные? В данном случае финансы - одна из составляющих сложного процесса, наряду с другими причинами политического, военного, культурного характеров.

Алексей Андреев