От объект 925
К All
Дата 04.07.2007 11:51:42
Рубрики Танки;

? Можно ли в Т-60 расположить двигатель поперек? (-)
От RTY
К объект 925 (04.07.2007 11:51:42)
Дата 04.07.2007 13:43:11

Re: ? Можно...

Если в Т-60 расположить двигатель поперек, то гораздо реальнее будет не поставить башню на 2-х человек, а поставить 2 башенки, как на ранних Т-26.

Потому как двигатель займет какую-то длину между мехводом и БО, тем самым или удлинив танк, или уменьшив длину корпуса, доступную для размещения БО.
Значительную часть места, выигранного за счет переноса двигателя, будет занято коническим или цилиндрическим (смотря как сделать) редуктором, что еще и КПД понизит в первом случае.

Предки действительно были мудры.
От объект 925
К RTY (04.07.2007 13:43:11)
Дата 04.07.2007 13:52:02

Ре: ? Можно...

>Значительную
+++
Ето сколько в процентах?
Алеxей
От RTY
К объект 925 (04.07.2007 13:52:02)
Дата 04.07.2007 14:06:58

Ре: ? Можно...

>>Значительную
>+++
>Ето сколько в процентах?
>Алеxей

Учитывая ухудшившуюся рациональность компоновки - до 40% по площади (не по объему).
ГАЗ-202 - это не В-2, он гораздо меньше.

Не допустить этой потери (или максимально нивелировать) можно, расположив двигатель в носовой части машины вплотную к лобовой броне и МП, с ГП в виде цилиндрического редуктора.

Но тогда возникает вопрос - а куда девать мехвода?
От объект 925
К RTY (04.07.2007 14:06:58)
Дата 04.07.2007 14:15:10

Ре: А если гитару как на Т-44? (-)
От RTY
К объект 925 (04.07.2007 14:15:10)
Дата 05.07.2007 20:31:51

Ре: А если...

Гитара и есть цилиндрический редуктор.
От digger
К объект 925 (04.07.2007 13:52:02)
Дата 04.07.2007 14:05:21

Ре: ? Можно...

>Ето сколько в процентах?
>Алеxей
 Гитaру скoрее всегo, oнa немнoгo ест. Двигaтель сбoку еще у М-113, нa бaзе тaнкa мoг бы пoлучиться БМП сo вxoдoм сзaди, если егo немнoгo увеличить.
От Роман Алымов
К объект 925 (04.07.2007 11:51:42)
Дата 04.07.2007 12:22:48

Можно, но зачем? (-)
От объект 925
К Роман Алымов (04.07.2007 12:22:48)
Дата 04.07.2007 12:26:54

Ре: Два варианта. Поставить башню на двух человек. Сделать

легкий самоход (внешне как АСУ-85/57 с 76 или 57 мм орудием).
Алеxей
От Сергей Зыков
К объект 925 (04.07.2007 12:26:54)
Дата 04.07.2007 13:40:14

берите ОСА-76

и не парьтесь
а так же весь "триплекс" на его базе + КСП-76 :)

>легкий самоход (внешне как АСУ-85/57 с 76 или 57 мм орудием).
>Алеxей
Тактику изучают любители. Профессионалы занимаются снабжением.
От объект 925
К Сергей Зыков (04.07.2007 13:40:14)
Дата 04.07.2007 13:48:36

Ре: Дык ето само сабой. Но хочется еще танчика.:) (-)
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (04.07.2007 12:26:54)
Дата 04.07.2007 13:34:53

Мощности одного мотора - мало. Уже на Т-70 и СУ-76 стояли спарки. (-)
От объект 925
К Дмитрий Козырев (04.07.2007 13:34:53)
Дата 04.07.2007 13:37:58

Ре: Я не помню точно кажется ЗИС-32?? 85-сильный мотор, потом

доработанный стоял на ЗИЛ-157. Т.е. "раскрутить его до 95 л/с не проблема. Для 7/7,5 тонн вполне хватит.
Алеxей
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (04.07.2007 13:37:58)
Дата 04.07.2007 13:40:08

На Т-60 был двигатель 70 л.с.

Я сосбственно его имел ввиду.

>Для 7/7,5 тонн вполне хватит.

а орудие какго калибра предполагается в эту массу? и будет ли броня при этом толще картона?
От объект 925
К Дмитрий Козырев (04.07.2007 13:40:08)
Дата 04.07.2007 13:43:53

Ре: Ставили в том числе и указанный.

>Я сосбственно его имел ввиду.
+++
Он жел на замену 70-ти сильному на ЗИС-5.

>>Для 7/7,5 тонн вполне хватит.
>
>а орудие какго калибра предполагается в эту массу? и будет ли броня при этом толще картона?
++++
Два варианта 20-мм автомат и 45-мм пушка.
Броня не тоньше чем у модернизированного Т-60, т.е. лоб корпуса и башни 35-мм и 15-25мм остальное.
Алеxей
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (04.07.2007 13:43:53)
Дата 05.07.2007 08:55:26

Ре: Ставили в...

>Два варианта 20-мм автомат и 45-мм пушка.

А собственно Т-60 не устроит? :)
Или сделать САУ из "комсомольца" в компоновке зис-30, но с 45-кой? :)
От объект 925
К Дмитрий Козырев (05.07.2007 08:55:26)
Дата 05.07.2007 10:07:13

Ре: Ставили в...

>А собственно Т-60 не устроит? :)
+++
Нет.
1. Унификация шасси для 20 и 45.
2. Для танка разведки без аппаратуры лишняя пара глаз является положительным бонусом.

Алеxей
От объект 925
К объект 925 (04.07.2007 13:43:53)
Дата 04.07.2007 14:12:52

Ре: Примерно так.

Вооружение:
"На этот раз выбор пал на 45-мм танковую пушку ЗИС-19БМ, спроектированную в ОКБ №92. По сравнению с ЗИС-19, новое орудие обладало рядом преимуществ: многие из его узлов были унифицированы с серийно производимой пушкой 20К, но главное заключалось в том, что для орудия были хорошо освоенные в производстве боеприпасы.

Заводские испытания опытного образца ЗИС-19БМ начались 5 апреля и сразу по их завершении, образец был направлен на завод №37, занимавшийся в то время разработкой нового танка Т-45. Т.к. штатная башня Т-60 была слишком малой для установки в него такого орудия, то на Т-60 установили башню от Т-45 в которую и смонтировали орудие.

Новый "гибрид" получил обозначение Т-60-2 или "062". Орудие в башне располагалось ассиметрично, почти вплотную к правомй стенке, что значительно улучшило удобство заряжания, что привело к повышению скорострельности."

Мотор:
"в соответствии с заданием правительства свердловчане в феврале 1942 года построили и испытали образец усовершенствованной модели Т-60-1 ("061" или Т-60-ЗИС) с силовым агрегатом ЗИС-60, мощностью повышенной до 95 л.с. (а в перспективе - до 110 л.с.)."

Башня на двух членов екипажа.


Алеxей
От Роман Алымов
К объект 925 (04.07.2007 12:26:54)
Дата 04.07.2007 13:22:32

Нафиг? (+)

Доброе время суток!
В Т-60 вполне хватало одного человека в башне - там вооружение автоматическое. Да и в Т-70 по большому счёту хватало. Впрочем лёгкие танки с двухместной башней у нас тоже были - назывались Стюарт и Валентайн. Лёгкий самоход сделали на базе Т-70, вполне удачно и без фокусов с кручением двигателя. Короче предки были мудры.
С уважением, Роман
От объект 925
К Роман Алымов (04.07.2007 13:22:32)
Дата 04.07.2007 13:27:37

Ре: Нафиг?

>Доброе время суток!
> В Т-60 вполне хватало одного человека в башне - там вооружение автоматическое. Да и в Т-70 по большому счёту хватало.
+++
Не хватало, поетому делали Т-80.
Если для разведки то чем больше глаз тем лучше.

>Впрочем лёгкие танки с двухместной башней у нас тоже были - назывались Стюарт и Валентайн.
+++
Хочется отечественного.

>Лёгкий самоход сделали на базе Т-70, вполне удачно и без фокусов с кручением двигателя.
+++
Вообще я в основном за вдв думаю.:)
Т.е. СУ-76 тяжеловат.
Алеxей
От Роман Алымов
К объект 925 (04.07.2007 13:27:37)
Дата 04.07.2007 13:38:46

Ре: Нафиг?

Доброе время суток!

>Не хватало, поетому делали Т-80.
>Если для разведки то чем больше глаз тем лучше.
*** Мало ли чего экспериментального делали.


>Хочется отечественного.
**** И побольше. "Побольше" победило.

>Вообще я в основном за вдв думаю.:)
****Какой нафиг ВДВ, когда фронт в 20 км от Москвы? Вот когда появилась возможность о таких рющечках как ВДВ думать - тогда и двигатели повернулись, и АСУ-57 появились. Но это было сильно позже.
От объект 925
К Роман Алымов (04.07.2007 13:38:46)
Дата 04.07.2007 13:47:39

Ре: Нафиг?

>*** Мало ли чего экспериментального делали.
+++
Он не експериментальный. Просто легкие стали уже тогда не нужны. Речь о тенденции в развитии, что один ака командир, наводчик, заряжющий не катит.

>>Вообще я в основном за вдв думаю.:)
>****Какой нафиг ВДВ, когда фронт в 20 км от Москвы? Вот когда появилась возможность о таких рющечках как ВДВ думать - тогда и двигатели повернулись, и АСУ-57 появились. Но это было сильно позже.
+++
Не совсем так. Свирин постил фотку АСУ с 45-мм пушко от 1944-года. Плюс в маневренных бригадах были мехчасти на БА-64, Т-37/38/40 а также "Карриеры".
Алеxей
От Дмитрий Козырев
К Роман Алымов (04.07.2007 13:38:46)
Дата 04.07.2007 13:41:15

Ре: Нафиг?

>>Вообще я в основном за вдв думаю.:)
>****Какой нафиг ВДВ, когда фронт в 20 км от Москвы?

А под Вязьму? :)
От Роман Алымов
К Дмитрий Козырев (04.07.2007 13:41:15)
Дата 04.07.2007 13:44:47

Под Вязьму могли и своими гусеницами доехать при должной организации (+)

Доброе время суток!
Те же Т-60 битые в считанных сотнях метров от шоссе за Юхновым лежат - значит, добирались...
С уважением, Роман
От Виктор Крестинин
К объект 925 (04.07.2007 12:26:54)
Дата 04.07.2007 12:33:55

Писать через слэш АСУ-85/57 это круто. Почти как Су-76/Элефант. (-)