От Rwester
К All
Дата 30.06.2007 13:32:04
Рубрики Древняя история; 11-19 век; Загадки;

Вопрос по японскому оружию (холодному, длинноклинковому) сложносочиненному

Здравствуйте!

Задали вопрос, а сам первый раз с таким сталкиваюсь:
http://static.diary.ru/userdir/2/8/5/1/28510/21635631.jpg


http://static.diary.ru/userdir/2/8/5/1/28510/21635675.jpg



вопрос собственно:
""Не будем образщать внимания на руки "чайников", дорвавшихся до холодного-блестящего-экзотического и т.д. Фотки "чайников" с мечами - это вообще отдельная тема, аж слеза наворачивается.
Мне вот другое интересно. На фото может быть не очень видно, но там получается в рукояти второго идет такая сквозная дырка, которая выполняет частично роль "саи" для первого.
А как на самом деле, в Японии исторически практиковались подобные конструкции 2в1 или это уже выдумка современных умельцев?""

Не дайте умереть не познавши истину.

Рвестер, с уважением
От И. Кошкин
К Rwester (30.06.2007 13:32:04)
Дата 01.07.2007 22:29:39

Re: Вопрос по...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Здравствуйте!

>Задали вопрос, а сам первый раз с таким сталкиваюсь:
>
http://static.diary.ru/userdir/2/8/5/1/28510/21635631.jpg



>
http://static.diary.ru/userdir/2/8/5/1/28510/21635675.jpg




>вопрос собственно:
>""Не будем образщать внимания на руки "чайников", дорвавшихся до холодного-блестящего-экзотического и т.д. Фотки "чайников" с мечами - это вообще отдельная тема, аж слеза наворачивается.
>Мне вот другое интересно. На фото может быть не очень видно, но там получается в рукояти второго идет такая сквозная дырка, которая выполняет частично роль "саи" для первого.
>А как на самом деле, в Японии исторически практиковались подобные конструкции 2в1 или это уже выдумка современных умельцев?""

>Не дайте умереть не познавши истину.

Фото слдишком маленькие и по ним ничего сказать нельзя, увы. Серебряный прибор использовался нечасто. Посмотрел по Баженову - такое навершие и такой узел плетения у него не описаны. Цуба такой формы бывала, но отверстия странные. Что-такое "саи" я не знаю, "сая" - это ножны, в этом случае фраза непонятна. В общем, не ясно, что имел в виду аффтар.

Да, второй свинорез, который без цубы, уж больно ахтунговый. рукоять не из трубы ли сделана?

И. Кошкин
От R1976
К И. Кошкин (01.07.2007 22:29:39)
Дата 05.07.2007 08:19:05

Re: Вопрос по...

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Здравствуйте!
>
>>Задали вопрос, а сам первый раз с таким сталкиваюсь:
>>
http://static.diary.ru/userdir/2/8/5/1/28510/21635631.jpg



>
>>
http://static.diary.ru/userdir/2/8/5/1/28510/21635675.jpg



>

>>вопрос собственно:


>
>>Не дайте умереть не познавши истину.
>
>Фото слдишком маленькие и по ним ничего сказать нельзя, увы. Серебряный прибор использовался нечасто. Посмотрел по Баженову - такое навершие и такой узел плетения у него не описаны. Цуба такой формы бывала, но отверстия странные. Что-такое "саи" я не знаю, "сая" - это ножны, в этом случае фраза непонятна. В общем, не ясно, что имел в виду аффтар.
Саи насколько мне известно это кинжалы с рогами. Из фильмов про нинзефф.
Цуба у японцев чисто декоративный элемент. Никакого боевого значения не имевший. Носка малого меча засунув в цубу второго без комментариев.
От принятых обычаях ношения меча, до соблюдения ТБ и сохранения внешнего вида и заточки оружия.


>Да, второй свинорез, который без цубы, уж больно ахтунговый. рукоять не из трубы ли сделана?
По мечам. Это современные наводелы возможно зоновского производства. Сталкивался с такими. Начальника колонии в Чунояре взяли с целой сумкой таких мечей.

>И. Кошкин
От Jabberwock
К R1976 (05.07.2007 08:19:05)
Дата 05.07.2007 08:34:49

Насчёт цубы

>Цуба у японцев чисто декоративный элемент. Никакого боевого значения не имевший.

Это не соответствует действительности.
От R1976
К Jabberwock (05.07.2007 08:34:49)
Дата 05.07.2007 14:08:27

Re: Насчёт цубы


>Это не соответствует действительности.
На мечах ? Как бронза может защитить кисть руки от скользящего по мечу удара ? Гарда( защита!) европейского или шпаги запросто.
От Jabberwock
К R1976 (05.07.2007 14:08:27)
Дата 05.07.2007 14:19:09

Ключевое слово - скользящего.


>>Это не соответствует действительности.
>На мечах ? Как бронза может защитить кисть руки от скользящего по мечу удара ? Гарда( защита!) европейского или шпаги запросто.

... а не акцентированного. Ещё возможны варианты с отскоком клинка от клинка и продолжением движения вдоль.
От И. Кошкин
К И. Кошкин (01.07.2007 22:29:39)
Дата 01.07.2007 22:31:39

Re: Вопрос по...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Посмотрел по Баженову - такое навершие и такой узел плетения у него не описаны.

А вот тут я могу быть неправ - это. похоже, не шнуры крест накрест - это накладка с таким крестообразным вырезом, кажется

И. Кошкин