От sprut
К All
Дата 29.06.2007 15:42:51
Рубрики Армия;

Про министра Сердюкова....

Приветствую


Пару дней назад встречался за рюмкой водки с одним своим старым знакомым, который проходит службу, скажем так, в одном из управлений МО РФ. Не мог не спросить его, что он думает о новом МО. На предыдущей встрече, кроме мата в адрес людей назначивших на эту должность директора мебельного магазина ничего не слышал.
На сей раз, тон несколько изменился. Я думаю, несколько его наблюдений об изменениях в арбатском округе будут интересны.

-Сердюков в дела повседневного управления войсками и стратегического планирования демонстративно не вмешивается…

-Куделина резко изменила свой барствующий тон в общении с подчиненными, и даже начала здороваться в коридорах ГШ с полковниками, чего раньше за ней не замечалось…

-Многозведные генералы ходят на совещания к МО и коллегию министерства как на плаху…

-Если раньше Родионов выступая на коллегии, без запинки от начала до конца читал ранее подготовленный доклад, Иванов отклонялся от текста, при этом куря как паровоз и шокируя при этом военных (в Армии не принято курить на служебных совещаниях), то Сердюков накануне внимательно изучает доклад, но выступает без бумажки, отклоняясь от темы и задавая вопросы по делу нередко ставя в тупик присутствующих…

Например, вопрос Кадрам и политрабочим: - Сколько заключено в этом году договоров с гражданскими университетами о бесплатном обучении детей офицерского состава?
- Нисколько!
-Это Вы, наверное, имеете возможность обучать своих детей на коммерческой основе, а офицер с далекого гарнизона получающий 10-15 т.р. не имеет такой возможности. Почему МО имеющее огромный ресурс давления на гражданские ВУЗы до сих пор это не сделало? Доложить….

Вопрос ВТК: Почему военно-техническая комиссия МО искусственно затягивает время принятия решений о принятии или отказе в принятии перспективных образцов на вооружения?

ГлавКЭО: -Почему для жилья военных выбираются устаревшие проекты домов с наименьшей жилой площадью и обходятся они МО по цене элитного жилья?

Заму МО: -Сколько полигонов и земель под ними на балансе МО ?
-?!
Кто разрешил самовольное строительство котеджных поселков на этих землях, к примеру, на Сенежском и иных полигонах?


Вопросы тылу, мобистам, ГАБТУ, ГРАУ и прочим примерно такого же плана. (В смысле хватит воровать!)
Кстати, вопросами дело не ограничивается. Ставятся задачи на проведение разноплановых разбирательств и подготовку приказов с орг. выводами.В МО назначаются тотальные проверки соблюдения финансовой дисциплины, целевого расходования средств, соблюдения законодательства. Причем проверки осуществляются пришлыми в МО людьми, которые с проверяемыми на броне не спали и водку на брудершафт не пили

С уважением, Sprut
От RTY
К sprut (29.06.2007 15:42:51)
Дата 29.06.2007 23:27:46

Попробую предположить результаты...

Зная а одном примере, как через *опу получаются все эти "разобраться и доложить", попытаюсь предположить остальное.
А то не знаю, смеяться или плакать, наблюдая восторги.
Строго не судите - пятница...

>Например, вопрос Кадрам и политрабочим: - Сколько заключено в этом году договоров с гражданскими университетами о бесплатном обучении детей офицерского состава?
>- Нисколько!
>-Это Вы, наверное, имеете возможность обучать своих детей на коммерческой основе, а офицер с далекого гарнизона получающий 10-15 т.р. не имеет такой возможности. Почему МО имеющее огромный ресурс давления на гражданские ВУЗы до сих пор это не сделало? Доложить….

Результат: количество забранных в армию детей сотрудников вузов будет напрямую зависеть от количества заключенных договоров.

>Вопрос ВТК: Почему военно-техническая комиссия МО искусственно затягивает время принятия решений о принятии или отказе в принятии перспективных образцов на вооружения?

Результат: на вооружение будет поставлена БМД-5, испытания которой будут состоять из протягивания деревянной модели тросом перед трибуной с гостями.

>ГлавКЭО: -Почему для жилья военных выбираются устаревшие проекты домов с наименьшей жилой площадью и обходятся они МО по цене элитного жилья?

Результат: для жилья военных будут выбираться проекты элитного жилья. Генералы будут в восторге, лейтенанты будут жить в казармах всю жизнь.

>Заму МО: -Сколько полигонов и земель под ними на балансе МО ?
> -?!
> Кто разрешил самовольное строительство котеджных поселков на этих землях, к примеру, на Сенежском и иных полигонах?

2 или 3 дома показательно снесут, остальные останутся там же, где стояли.

>Вопросы тылу, мобистам, ГАБТУ, ГРАУ и прочим примерно такого же плана. (В смысле хватит воровать!)

Результат:
Хватит воровать.
Надо начинать держаться за свои должности.
Любыми способами.
В ущерб всему - лишь бы не получить по фуражке.
Иначе можно остаться без пенсии.

>Кстати, вопросами дело не ограничивается. Ставятся задачи на проведение разноплановых разбирательств и подготовку приказов с орг. выводами.В МО назначаются тотальные проверки соблюдения финансовой дисциплины, целевого расходования средств, соблюдения законодательства. Причем проверки осуществляются пришлыми в МО людьми, которые с проверяемыми на броне не спали и водку на брудершафт не пили

Результат: Всё МО, вместо плановых работ, начинает думать, как отбрыкаться от проверок с наименьшими потерями.
О солдатах и прочих надобностях все забывают.
Находятся крайние для показательных расстрелов.
От А.Никольский
К RTY (29.06.2007 23:27:46)
Дата 30.06.2007 02:28:02

а какие альтернативы кроме массовых расстрелов?

"общественный" или "парламентский" контроль не предлагать - это заведомо неэффективно в наших условиях и частично уже опробывалось.
ИМХО, за правильные жабры министр взялся
С уважением, А.Никольский
От RTY
К А.Никольский (30.06.2007 02:28:02)
Дата 30.06.2007 22:26:12

Re: а какие...

>"общественный" или "парламентский" контроль не предлагать - это заведомо неэффективно в наших условиях и частично уже опробывалось.

Как показывают мои наблюдения, революции и расстрелы - очень далекий от оптимума путь развития.

Надо просто много и хорошо работать, организовывая работу вверенного министерства и налаживая контроль.

Как опять-таки показывает практика, если расстрелять ворующего/ленивого начальника, далеко не факт, что на его место придет тот, кто будет начальствовать лучше старого.
Осторожней воровать будет - 100%, но и профессиональные его качества могут быть на 100% хуже. Начальники у нас назначаются по очень замысловатому принципу...

Если начальника не расстрелять, но постоянно грозить расстрелом, он постоянно будет думать не о том, как хорошо работать, а о том, как бы не расстреляли.
В результате он будет бояться брать на себя рискованные и ответственные решения.

Если начальникам в звании полковника денег платят 15 т.р./месяц - лично мне очень было бы странно, если бы эти полковники не воровали.

Ну и так далее, и так далее...
От nnn
К А.Никольский (30.06.2007 02:28:02)
Дата 30.06.2007 06:17:59

жабры то правильные, но


>ИМХО, за правильные жабры министр взялся
>С уважением, А.Никольский

но к сожалению что он сможет сделать например с коррупцией масштаба той аферы где привлекли и не посадили генерал-полковника Г. Олейника ? Болеет ВСЕ общество, где сколько нибудь власть имещие бесконтрольно используют своё положение нарушая закон и здравый смысл. И общество никак не контролирует этих самых власть имещих будь то глава города, района или губернатор. Начальники в армии тоже практически не подконтрольные феодалы.

Не возможно представиь в Европе или штатах гаишников собирающих мзду на дорогах и еще дающих при этом сдачу. Примеров масса, армия не исключение, болеет вся страна. Сердюков будет лечить армию, так как сможет. ИМХО он проиграет
От Zamir Sovetov
К nnn (30.06.2007 06:17:59)
Дата 30.06.2007 15:20:56

Слишко узко вы смотрите :-)

>> ИМХО, за правильные жабры министр взялся
>> С уважением, А.Никольский
> но к сожалению что он сможет сделать например с коррупцией масштаба той аферы где привлекли и не посадили генерал-полковника Г. Олейника ? Болеет ВСЕ общество, где сколько нибудь власть имещие бесконтрольно используют своё положение нарушая закон и здравый смысл. И общество никак не контролирует этих самых власть имещих будь то глава города, района или губернатор. Начальники в армии тоже практически не подконтрольные феодалы.

1. Если ничего не делать - будет хуже, по нарастающей. Или по exp, употребляя интиллегентные выражения.
2. То что вы видите сеёчас - лишь часть процесса, охватывающего всю страну (прокуроров и судейских ротируют через 5 лет, то же самое с главами управлений силовых структур в регионах).
3. Сердюков вполне может оказаться лишь началом - разворошит террариум и уйдёт. А на его место поставят Медведева. Или Жириновского :-)))
От nnn
К Zamir Sovetov (30.06.2007 15:20:56)
Дата 30.06.2007 16:29:21

Да не очень узко, гораздо шире !

ВВП пришел к реальной власти в августе 1999,

31 декабря 1999 Ельцин подал в отставку, передав все ВВП. Т.е он околачивается в Кремле скоро как 8 годов. За это время вытурил оттуда членов семьи и их приспешников. Телодвижений в экономике ИМХО не видно для 8 лет. Думаете новый барин придет и все сменит ? Сомнительно, состав московской мафии, контролирующей все и вся не поколебим.
От А.Никольский
К nnn (30.06.2007 16:29:21)
Дата 01.07.2007 13:33:50

в экономике, как раз

Телодвижений в экономике ИМХО не видно для 8 лет.
+++++
огромное количество телодвижений. Все уже забыли, как она после дефолта выглядела.
Среди самых заметных - фактическая национализация ТЭКа в ходе дела Юкоса и выплата внешнего госдолга
С уважением, А.Никольский
От tramp
К А.Никольский (01.07.2007 13:33:50)
Дата 01.07.2007 13:44:15

Re: в экономике,...

>Телодвижений в экономике ИМХО не видно для 8 лет.
>+++++
>огромное количество телодвижений. Все уже забыли, как она после дефолта выглядела.
>Среди самых заметных - фактическая национализация ТЭКа в ходе дела Юкоса и выплата внешнего госдолга
Что кроме ТЭКа можно представить?

>С уважением, А.Никольский
с уважением
От А.Никольский
К tramp (01.07.2007 13:44:15)
Дата 01.07.2007 15:34:29

Re: в экономике,...


>Что кроме ТЭКа можно представить?
++++
про все прочее говорить не стану бо не разбираюсь, но в авиапроме и ОПК какая-то приблизительная ясность наступает в сравнении с разбродом 90-х и начала 2000-х

С уважением, А.Никольский
От tramp
К А.Никольский (01.07.2007 15:34:29)
Дата 01.07.2007 18:09:22

Re: в экономике,...


>>Что кроме ТЭКа можно представить?
>++++
>про все прочее говорить не стану бо не разбираюсь, но в авиапроме и ОПК какая-то приблизительная ясность наступает в сравнении с разбродом 90-х и начала 2000-х
Угу, ясность что закупать, как совсем недавний контракт.
Перспектив нет, и при этом идут бодрые лозунги в жизнь.

>С уважением, А.Никольский
с уважением
От А.Никольский
К tramp (01.07.2007 18:09:22)
Дата 01.07.2007 20:08:50

Re: в экономике,...

>Угу, ясность что закупать, как совсем недавний контракт.
++++
пока не в смысле закупок (хотя и тут прогресс есть), а в смысле организации самого авиапрома. Создание ОАК продвинулось значительно дальше, чем клебановские планы начала 2000-х создания двух авиахолдингов и имеет реальные шансы принести какой-то результат.
С уважением, А.Никольский
От Bronevik
К А.Никольский (01.07.2007 20:08:50)
Дата 02.07.2007 04:51:40

Re: "Темна вода в облацех"(С)
От nnn
К tramp (01.07.2007 18:09:22)
Дата 01.07.2007 20:08:30

Просветите - о чем спич (-)
От tramp
К nnn (01.07.2007 20:08:30)
Дата 01.07.2007 20:58:38

О закупках боингов. (-)
От Zamir Sovetov
К nnn (30.06.2007 16:29:21)
Дата 30.06.2007 18:05:26

Вы хотите всего и сразу?

> ВВП пришел к реальной власти в августе 1999,
> 31 декабря 1999 Ельцин подал в отставку, передав все ВВП. Т.е он околачивается в Кремле скоро как 8 годов. За это время вытурил оттуда членов семьи и их приспешников. Телодвижений в экономике ИМХО не видно для 8 лет. Думаете новый барин придет и все сменит ? Сомнительно, состав московской мафии, контролирующей все и вся не поколебим.

Сугубое ПМСМ:

Невозможно достичь всего и сразу, даже при наличии объективных предпосылок. Потому что страна существует не в ваккуме, а в "окружении вероятных" партнёров с самой различной потенцией, извините за пошловатую игру слов. Направления приложения усилий власти (за исключением действий, целью имеющих обогащение) в основном направлены на обуздание (буквально - надеть узду, привести к безоговорочному подчинаению) так называемых региональных элит и олигархов. Любые резкие телодвижения могут спровоцировать "обратную связь" и тогда процессы, полыхнувшие в Чечне, могут распстаниться на весь Северный Кавказ, Поволжье и Сибирь с Дальним Востоком. КМК, уместно привести пример из практики кинолога, который злого некотактного пса (если у инструктора конечно же есть уверенность и желание) приводит к первому контакту через прикармливание. А дрессировку начинает позже и постепенно. Путин добился "укрепления вертикали власти" и некоторого снижения коррупции в силовых ведомствах и в региональных структурах власти. То есть создал предпосылки для следующего этапа - смены вектора интересов чиновников с личного обогащения к исполнению прямых служебных обязанностей. Министерство обороны здесь показательно как модель процесса:

1. Сначала приходит доверенное лицо президента, которое используя авторитет Путина не столько наводит исполнительную дисциплину, сколько разрушает сложившуюся систему взаимоотношений - клановую солидарность и круговую поруку.
2. Потом приходит "новая метла" Сердюков, абсолютно сторонний к данной среде человек, который на расчищенном и подготовленном поле объявляет новые "правила игры", обязательные к исполнению всеми "участниками регаты".
3. Следом его меняет другой человек (в будущем, ПМСМ конечно же), который опираясь на свой и путинский авторитет устраняет с поля тех участников, кто не принял изменения и пытается вести себя как ранее - типа воеводы-кулака в сибирской вотчине.

Ещё раз - подобные изменения нельзя вести быстро, революционным способом - это приведёт к противостоянию, образованию групп и сообществ, направленных на противоборство со властью, которые обзательно найдут выходы на закордонных противников, что будет гораздо опаснее опереточных касьяновых и каспаровых. Необходим плавный, растянутый, эволюционный процесс.

История нынешней РФ, ПМСМ, практически полностью повторяет историю СССР: Путин [Сталин], пришедший к власти как фигура компромисса между политическими группировками, сложившимися на тот момент. Чиновничество [совпартхозноменклатура], считающее себя неприкасаемой кастой, которая имеет права на всё, до чего сможет дотянуться или хотябы обозреть; не несущая никакой ответственности ни перед кем (разве что только друг перед другом, в определённых обстоятельствах и при определённых пределах). Смена вектора развития с чистого обогащения на строительство сильного суверенного государства [от идеи Мировой Революции - к сторительству сильного суверенного государства]. Очередной "судьбоносный съезд" [ПМСМ это будет эпопея с выборами в Госдуму] и последующий "1936 год" нас ещё ожидает, пусть и не с такой жёсткостью, как при Ежове и Ягоде, но всё равно, большую часть воров и отморозков от кормила власти отстранят.

Оговорюсь (про упомянутую Вами московскую мафию) - аналогию развития истории не распостраняю на мотивацию первых лиц. Сталин, КМК, творил исходя из собственных представлений о Мире и Правде, за что и останется в Истории как Величайший руководитель, до которого Чингизхану и Наполеону как баттерфляем до Антарктиды. Путин - лучший, Top10 Hiliner кризис-менеджер, в настоящее время работающий по найму.

Ещё раз повторюсь: всё вышеизложенное - ПМСМ.
От nnn
К Zamir Sovetov (30.06.2007 18:05:26)
Дата 01.07.2007 10:27:00

Не строю иллюзий, ломать проще, чем возрождать.

То что Вы написали - хорошее сравнение становления СССР и РФ и хорошо если сценарий будет таким ( потом конечно появятся другие проблемы )
Все сразу не получится, но не хочется ждать 70 лет, как ждали коммунизма. Конечно, отсюда не видно всего масштаба конфликта интересов.
>Сугубое ПМСМ:

>Невозможно достичь всего и сразу, даже при наличии объективных предпосылок. Потому что страна существует не в ваккуме, а в "окружении вероятных" партнёров с самой различной потенцией, извините за пошловатую игру слов. Направления приложения усилий власти (за исключением действий, целью имеющих обогащение) в основном направлены на обуздание (буквально - надеть узду, привести к безоговорочному подчинаению) так называемых региональных элит и олигархов. Любые резкие телодвижения могут спровоцировать "обратную связь" и тогда процессы, полыхнувшие в Чечне, могут распстаниться на весь Северный Кавказ, Поволжье и Сибирь с Дальним Востоком. КМК, уместно привести пример из практики кинолога, который злого некотактного пса (если у инструктора конечно же есть уверенность и желание) приводит к первому контакту через прикармливание. А дрессировку начинает позже и постепенно. Путин добился "укрепления вертикали власти" и некоторого снижения коррупции в силовых ведомствах и в региональных структурах власти. То есть создал предпосылки для следующего этапа - смены вектора интересов чиновников с личного обогащения к исполнению прямых служебных обязанностей.

Реальные достижения в укреплении вертикали есть – отмена “выборов губернаторов” – на их назначение президентом, хорошо, если эта практика устоится. Но где гарантии что созданная хрупкая структура вертикали власти на будет разрушена вновь – новыми ЕБН-Горби ?

Министерство обороны здесь показательно как модель процесса:

>1. Сначала приходит доверенное лицо президента, которое используя авторитет Путина не столько наводит исполнительную дисциплину, сколько разрушает сложившуюся систему взаимоотношений - клановую солидарность и круговую поруку.
>2. Потом приходит "новая метла" Сердюков, абсолютно сторонний к данной среде человек, который на расчищенном и подготовленном поле объявляет новые "правила игры", обязательные к исполнению всеми "участниками регаты".
>3. Следом его меняет другой человек (в будущем, ПМСМ конечно же), который опираясь на свой и путинский авторитет устраняет с поля тех участников, кто не принял изменения и пытается вести себя как ранее - типа воеводы-кулака в сибирской вотчине.

>Ещё раз - подобные изменения нельзя вести быстро, революционным способом - это приведёт к противостоянию, образованию групп и сообществ, направленных на противоборство со властью, которые обзательно найдут выходы на закордонных противников, что будет гораздо опаснее опереточных касьяновых и каспаровых. Необходим плавный, растянутый, эволюционный процесс.

Согласен, и не ожидаю мгновенных изменений - исправлений

>История нынешней РФ, ПМСМ, практически полностью повторяет историю СССР: Путин [Сталин], пришедший к власти как фигура компромисса между политическими группировками, сложившимися на тот момент. Чиновничество [совпартхозноменклатура], считающее себя неприкасаемой кастой, которая имеет права на всё, до чего сможет дотянуться или хотябы обозреть; не несущая никакой ответственности ни перед кем (разве что только друг перед другом, в определённых обстоятельствах и при определённых пределах). Смена вектора развития с чистого обогащения на строительство сильного суверенного государства [от идеи Мировой Революции - к сторительству сильного суверенного государства]. Очередной "судьбоносный съезд" [ПМСМ это будет эпопея с выборами в Госдуму] и последующий "1936 год" нас ещё ожидает, пусть и не с такой жёсткостью, как при Ежове и Ягоде, но всё равно, большую часть воров и отморозков от кормила власти отстранят.

Но за все его годы пребывания единственно, что развивалось в РФ – строительство новых газо - нефтепроводов и даже нет попыток переработки нефти и газа. Есть правда телодвижения по постройке заводов сжиженного газа для поставок в США
Выдержит ли страна такой затяжной прыжок по развалу экономики, не утеряет ли способность обеспечивать себя минимально необходимым – харчи, тряпки, медикаменты, гвозди-инструменты, электрика и т. д. Сейчас многое ( не знаю процентных масштабов ) ввозится из-за бугра. А местные ткачи, токаря, и проч. теряют профессиональные навыки идут в торгаши и проч. ИМХО - не видно даже попыток поднятия легкой промышленности в стране на Гос уровне. Лишь лоббирование интересов газо-нефте королей

Тут хорошо провести параллель ( если это уместно ) с Китаем, который после смерти Мао рванулся вперед из отсталой страны, с трудом обеспечивающей харчами свое стремительно растущее население – в державу завалившую первоклассным ширпотребом весь мир. В прошлом году Китай занял 4 место по производству автомобилей в мире, отодвинув немцев. ( конечно немаки могут наклепать авто и по более, но продать то точно не смогут ). РФ же начиная с 1990-х сливает по всем статьям, последние годы может уже и не сливает – достиг нижней планки

Правда в нефте-газо производстве есть достижения – внедрены свои люди, у Ходора отобрали награбленное и собрали под флагом Роснефти, не смотря на происки лобби из вашингтонского обкома.
По-видимому клан стоящий за ВВП – газо-нефте бароны, которые ЗА создание единой державы, но их мало беспокоит все происходящее в стране, если это не приближается к некоторой опасной точке невозврата.

>Оговорюсь (про упомянутую Вами московскую мафию) - аналогию развития истории не распостраняю на мотивацию первых лиц. Сталин, КМК, творил исходя из собственных представлений о Мире и Правде, за что и останется в Истории как Величайший руководитель, до которого Чингизхану и Наполеону как баттерфляем до Антарктиды. Путин - лучший, Top10 Hiliner кризис-менеджер, в настоящее время работающий по найму.
возможно мы не знаем других, с чем сравнивать ( я не предлагаю развивать дисскуссию в этом напрвлении )

Он был назначен ЕБН на эту должность и естественно дал некоторые гарантии определенным лицам, их имуществу и проч. Следовательно есть некоторый круг неприкасаемых лиц ( так всегда было и будет ) – дешевле их не трогать.

За прошедшие годы ( с 1990-х ) изменился менталитет населения – сейчас в открытую требуют взяток, те кто может, любой чиновник может себе это позволить. И это уже реалии жизни и дети к этому привыкли когда учителя в школе в открытую делают поборы на все что угодно.

СМИ терроризируют население зомбируя их разными жанрами промывания мозгов – отсюда и смена представлений, отношение к собственной стране и проч.
Нет заметных попыток государства исправить ситуацию в СМИ, в том числе и антигосударственную пропаганду

Сумбурно- но как получилось
От Zamir Sovetov
К nnn (01.07.2007 10:27:00)
Дата 01.07.2007 12:06:07

Эволюция, однако :-)

в принципе слом всегда следует перед постройкой и им же оная постройка заканчивается. Спираль развития :-) А идеал - построить, чтобе не сломать - не достижим в принципе.

> То что Вы написали - хорошее сравнение становления СССР и РФ и хорошо если сценарий будет таким ( потом конечно появятся другие проблемы )

Именно! Не существует идеальных обществ - человечество разнолико, у каждого индивида свои потребности и возможности, конфликт между оными всегда ведёт к конфликту между индивидами. Поэтому существующий строй всегда наиболее близок к идеалу тех, кто обладает силой к принуждению в данном времени и месте. По мере перераспределения этой самой силы и будут происходить изменения существующего строя.

> Все сразу не получится, но не хочется ждать 70 лет, как ждали коммунизма.

Коммунизм - утопия :-)) Но это не значит, что его надо безоговорочно отвергнуть. Социализм и СССР были наиболее близки к идеалу простого человека, существующему в Мире для создания приемлемого для себя окружения собственным трудом. Нынешний строй (КМК - его нельзя назывть капитализмом, характеристики выходят далеко за собственность на средства производства) наиболее приемлем для потребителя-рантье. Так как прогресс практически во всех областях развивается по экспонете, то 70 лет ждать не придётся. И это, ПМСМ, отнюдь не повод для радости.

> Реальные достижения в укреплении вертикали есть . отмена 'выборов губернаторов" . на их назначение президентом, хорошо, если эта практика устоится.

Это уже не практика, а данность. Московский бизнес идёт в регионы, региональные финансово-политические барончики встраиваются в федеральные структуры. Обычние политики без собственной финансовой поддержки маргинализируются, региональные олигархи без политического веса - подстраиваются под пришедшие московские деньги. То есть создаётся взаимопроникающая и взаимозависимая структура власть+деньги.

> Но где гарантии что созданная хрупкая структура вертикали власти на будет разрушена вновь . новыми ЕБН-Горби ?

А вот за это надо сказать огромное спасибо нашим западным потенциальным партнёрам! :-)) Пример Югославии и Саддама Хуссейна наглядно показал, что они не признают никаких вариантов сотрудничества, кроме как безоговорочного разоружения на милость победителя. Поэтому никаких односторонних уступок, кроме временных и вынужденных, уже не будет; и специалисты по продаже Родины отныне не востребованы.

> Но за все его годы пребывания единственно, что развивалось в РФ . строительство новых газо - нефтепроводов и даже нет попыток переработки нефти и газа.

Согласен с Вами. Практически полностью. Но давайте это не будем здесь обсуждать. :-)

> Тут хорошо провести параллель ( если это уместно ) с Китаем

Это лишь та часть процессов в Китае, которые Вы хотите видеть. У КПК огромнеы проблемы внутри страны и тот путь, который выбран был руководством Китая (привлечение производства из-за рубежа) обусловлен был не экономическим расчётом на прибыль, а опасениями социальных взрывов в отсталой аграрной перенаселённой стране. По сути экономические успехи Китая это побочный результат.

> Правда в нефте-газо производстве есть достижения . внедрены свои люди, у Ходора отобрали награбленное и собрали под флагом Роснефти, не смотря на происки лобби из вашингтонского обкома.

Обкома (по сути, а не по факту) нет года так с 1998, когда вызрело понимание невозможности политических уступок без потери контроля над экономикой.

> За прошедшие годы ( с 1990-х ) изменился менталитет населения . сейчас в открытую требуют взяток, те кто может, любой чиновник может себе это позволить. И это уже реалии жизни и дети к этому привыкли когда учителя в школе в открытую делают поборы на все что угодно.
> СМИ терроризируют население зомбируя их разными жанрами промывания мозгов . отсюда и смена представлений, отношение к собственной стране и проч.
> Нет заметных попыток государства исправить ситуацию в СМИ, в том числе и антигосударственную пропаганду

Но ведь с другой стороны возможно привести медицинскую аналогию - прививку от хвори производят через введение в организм ослабленных культур возбудителя болезни. для более полной аналогии надоу упомянуть, что прививка при сниженном иммунитете приводит к осложениям. Новсё же: при всей болезненности реформ и беззакония в девяностых годах, им далеко до британского огораживания или американского дикого запада.
От Bronevik
К Zamir Sovetov (30.06.2007 18:05:26)
Дата 30.06.2007 19:01:23

Re: Вызабыли главное в Вашем сравнеии: "второй раз как фарс"(С). (-)
От Darkbird
К Bronevik (30.06.2007 19:01:23)
Дата 30.06.2007 20:25:21

Re: Вызабыли главное...

Ну эта... Если таки натянуть хомячка на глобус, то это уже 4 раз.

Иван Грозный.
Петр Великий.
И.В. Сталин.

По крайней мере аналогии борьбы с коррупцией и "укрепление вертикали власти" у Петра явно просматриваются.
От Zamir Sovetov
К Darkbird (30.06.2007 20:25:21)
Дата 01.07.2007 08:38:41

Точно!

> Ну эта... Если таки натянуть хомячка на глобус, то это уже 4 раз.
> Иван Грозный.
> Петр Великий.
> И.В. Сталин.
> По крайней мере аналогии борьбы с коррупцией и "укрепление вертикали власти" у Петра явно просматриваются.

И варяги для неумытой матушки-России
От Darkbird
К Zamir Sovetov (01.07.2007 08:38:41)
Дата 01.07.2007 19:07:25

Re: Точно!

>И варяги для неумытой матушки-России

Вы это к чему? Ничего не понял. 8)
От Zamir Sovetov
К Darkbird (01.07.2007 19:07:25)
Дата 01.07.2007 20:56:16

Ну так

>> И варяги для неумытой матушки-России
> Вы это к чему? Ничего не понял. 8)

"придите и правте нами, порядка у нас нету" - официальная версия призыва Рюрика на правление Русью.
От Ibicus
К Zamir Sovetov (01.07.2007 20:56:16)
Дата 02.07.2007 04:25:21

не порядка, а наряда (-)
От Zamir Sovetov
К Bronevik (30.06.2007 19:01:23)
Дата 30.06.2007 19:26:00

Ещё не вечер

так что фарс или трагедия - пока не ясно
От Bronevik
К Zamir Sovetov (30.06.2007 19:26:00)
Дата 30.06.2007 20:13:43

Re: Ещё не...

Доброго здравия!
>так что фарс или трагедия - пока не ясно


Скорее всего фарс, бо трагедия ужо була.

Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Zamir Sovetov
К Bronevik (30.06.2007 20:13:43)
Дата 01.07.2007 08:38:39

Современная цивилизация

>> так что фарс или трагедия - пока не ясно
> Скорее всего фарс, бо трагедия ужо була.

очень неустойчива, прошлогодние отключение электричества в Москве помните?
От А.Никольский
К nnn (30.06.2007 06:17:59)
Дата 30.06.2007 13:38:07

как это не посадили?

но к сожалению что он сможет сделать например с коррупцией масштаба той аферы где привлекли и не посадили генерал-полковника Г. Олейника ?
+++++
Олейника даже в камере известный мошенник Евстафьев кинул на бабки, очень даже посадили, хоть и не очень надолго.
А та афера характерна для середины 90-х и минобороны РФ было там не главным звеном. Чисто военная коррупция значительно примитивнее
С уважением, А.Никольский
От nnn
К А.Никольский (30.06.2007 13:38:07)
Дата 30.06.2007 16:24:33

Так это для него прогулкой было


>Олейника даже в камере известный мошенник Евстафьев кинул на бабки, очень даже посадили, хоть и не очень надолго.

Он ИМХО сидел там месяцы, и после этого еще требовал в судебном порядке вернуть ордена и заслуги ( не знаю преуспел ли )

И это что при его помощи ( попустительстве ) уперли как "доказано" 400 млн $ - что это за сроки ! три имесяца в элитной тюрьме за такое суммы !
От Пехота
К nnn (30.06.2007 06:17:59)
Дата 30.06.2007 09:03:48

Ну давайте тогда ничего не делать! (-)
От Robert
К nnn (30.06.2007 06:17:59)
Дата 30.06.2007 06:33:14

Ре: жабры то...

>Не возможно представиь в Европе или штатах гаишников собирающих мзду на дорогах и еще дающих при этом сдачу.

почему "не возможно?" Представил. Стало плоxо (всплыла дикая смесь неверия в происxодящее с пониманием что где-то и так бывает. У меня знакомая совершенно спокойно торговалась с гаишником в Москве, 50 ему платить налом или 100. А я тогда удивлялся. Особо прикололи фразы в конце торговли. Гаишник: "А может у тебя 50-и нет, придется сотенную дать?" и ответ подруги: "ну как же нет - вот полтинничек, специально вас дoжидается". Она тoгдa на какой-то знак проеxала куда еxать нельзя но куда все едут, одностороннее движение что ли, и гаишники там кормятся).
От Antenna
К sprut (29.06.2007 15:42:51)
Дата 29.06.2007 17:17:45

Пока это ничего не значит.

Это маркетинг. Сначала напугать, потом предложить спасение. Свое крышевание.
От А.Никольский
К Antenna (29.06.2007 17:17:45)
Дата 29.06.2007 20:32:48

В МО такого еще не было

не знаю как до Иванова - скорее всего, процветал хаос как и в остальном госаппарате, а при Иванове, хоть он и гражданский, подобных подходов не наблюдалось. Центральный аппарат Иванов контролировал достаточно сильно, но с точки зрения политического контроля, а кто при этом как повышает свое благосостояние, как-то мимо проходило (сам он, по имеющимся сведениям, такого интереса не имел, просто такие вещи не замечались). Поэтому-то, видимо, громких дел и не будет пока - могут бросить тень на предыдущего министра.
С уважением, А.Никольский
От А.Никольский
К sprut (29.06.2007 15:42:51)
Дата 29.06.2007 16:06:02

могу подтвердить в целом

кстати, мебельщиком высокопоставленные офицеры его как-то уже не очень называют. Куделина одной ногой в отставке, в на ее родине (в минфине) ей синекуру усиленно ищут якобы. Впрочем, громких уголовных дел по центральному аппарату не намечается по политичческим причинам якобы
Таким, в общем, и должен быть гражданский министр обороны
С уважением, А.Никольский
От Gran-41
К sprut (29.06.2007 15:42:51)
Дата 29.06.2007 16:02:58

Re: Про министра...

https://vif2ne.org/nvk/forum/4/archive/1364/1364739.htm