От b-graf
К All
Дата 29.06.2007 12:32:22
Рубрики Прочее;

Ледовитый океан растает - что будет

Здравствуйте !

Пятнице - да ! :-)
Что будет с военной точки зрения если

"В соответствии с американскими компьютерными моделями по расчету климатических изменений морской лед, дрейфующий в Северном Ледовитом океане, может полностью исчезнуть к 2070 году. Однако более пессимистичные британские специалисты заявляют, что это может случиться гораздо раньше – уже к 2030 году. «Истонченный ледяной покров будет ломаться и исчезать уже от механического, а не термодинамического воздействия», - пояснил Газете профессор Кембриджского университета Питер Уодхемс."
http://www.gzt.ru/science/2005/09/28/211942.html

Вся вечная мерзлота растает к концу XXI века. Это приведет к резкому усилению парникового эффекта http://www.newsru.com/arch/world/21dec2005/merzlota.html
(поверхностная)

Т.е. если Сев.Лед. океан будет чем-то вроде большого Охотского моря (ср. http://rus.ferhri.ru/danger/ohotsee[iceconditions~terningice].html ).

Павел
От П К
К b-graf (29.06.2007 12:32:22)
Дата 30.06.2007 13:04:41

А если рассмотреть с точки зрения нарушений теплых и холодных течений? (-)
От Zamir Sovetov
К П К (30.06.2007 13:04:41)
Дата 30.06.2007 16:28:11

А есть приближённые

хотя бы немного к реальности модели, или Эль-Ниньо и Эль-Нино всё ещё называют феноменом?
От Kalash
К b-graf (29.06.2007 12:32:22)
Дата 29.06.2007 17:01:33

А ничего не будет

Когда кубик льда, плавающий в стакане с жидкостью растаивает, то уровень жидкости не повышается. Закон Архимеда.
От Zamir Sovetov
К Kalash (29.06.2007 17:01:33)
Дата 30.06.2007 10:54:47

Будет, И Вы это почуйствуете

одним из первых - в штатах законов понапринимают и предётся пену для бритья в сухом виде покупать ;-))

> Когда кубик льда, плавающий в стакане с жидкостью растаивает, то уровень жидкости не повышается. Закон Архимеда.

Блин, как всё просто! Архимед - и не поспоришь. А про понятия тепловых емкостей и балланса в масштабах планеты Архимед чего-нибудь писал?
От Kalash
К Zamir Sovetov (30.06.2007 10:54:47)
Дата 30.06.2007 18:47:12

Re: Будет, И...

>Блин, как всё просто! Архимед - и не поспоришь. А про понятия тепловых емкостей и балланса в масштабах планеты Архимед чего-нибудь писал?

Все это очень благородно... Но что государственные чиновники способны сделать с Солнцем, чтобы остановить потепление? Если оно все же имеет место? А то в 70х кричали о похолодании и тоже говорили как бедные от этого пострадают...

"Что такое капрал по сравнению с величием природы?" (с)
От Zamir Sovetov
К Kalash (30.06.2007 18:47:12)
Дата 30.06.2007 19:26:02

Выдыхайте! (-)
От Km
К Kalash (29.06.2007 17:01:33)
Дата 29.06.2007 18:03:25

Re: А ничего...

Добрый день!
>Когда кубик льда, плавающий в стакане с жидкостью растаивает, то уровень жидкости не повышается.

А если он лежит на краю стакана? В Гренландии, например?

С уважением, КМ
От А.Погорилый
К b-graf (29.06.2007 12:32:22)
Дата 29.06.2007 15:34:20

Re: Ледовитый океан...

>Здравствуйте !
>Пятнице - да ! :-)
>Что будет с военной точки зрения если
>"В соответствии с американскими компьютерными моделями по расчету климатических изменений морской лед, дрейфующий в Северном Ледовитом океане, может полностью исчезнуть к 2070 году.

Не будет этого. "Глобальное потепление" - чисто политическая химера.
Кстати, обратим внимание, как ведется "борьба с парниковыми газами". Упирают исключительно на энергоносители. Хотя много углекислоты выделяется в атмосферу и при производстве цемента (а его в мире произвели 2,1 млрд тонн в 2004 году, добыча нефти в последние годы - около 3 млрд тонн в год), и при выплавке стали и еще при ряде крупнотоннажных процессов. Но все эти источники углекислоты напрочь игнорируются.
Так что ясно - весь треп о "глобальном потеплении", киотский протокол и др. предназначены только для ограничения круга потребителей нефти.
От SerP-M
К А.Погорилый (29.06.2007 15:34:20)
Дата 01.07.2007 02:00:29

"Политическая химера"? Гмм... как бы не совсем так, вернее - совсем не так.(+)

Приветствую!
Читаю много по этому вопросу. Причем - в основном оригинальные научные статьи (НЕ обзоры всякие!), которые печатаются в профильных научных журналах (англоязычных).

Мои собственные выводы:

1. Глобальное потепление - это доказанный факт и реально просходящий процесс.

2. На этот момент не совсем ясно, является ли потепление максимумом кратковременного циклического процесса, или же это долговременная тенденция, вызванная вмешательством человека в природные процессы.

3. Сумма доказательств - все же больше в сторону долговременной тенденции.. :((((

С уважением,
Сергей М.
От Zamir Sovetov
К SerP-M (01.07.2007 02:00:29)
Дата 01.07.2007 08:38:43

Вернёмся к баллансу энергии

> 2. На этот момент не совсем ясно, является ли потепление максимумом кратковременного циклического процесса, или же это долговременная тенденция, вызванная вмешательством человека в природные процессы.

Углеводороды в исходном - флора и фауна. Которые поглощали напрямую или косвенно через пищевые цепочки солнечную энергию. То есть углеводороды, по своей внутренней сути, запасы солнечной энергии. Которая сейчас - последние полторасто лет - активно изымается из запасов и переводится в форму тепла, так как КПД тепловых двигателей низкий. Количество солнечной энергии возможно считать константой и тогда получается увеличение количества тепла на всей планете. Грубо - если взять графики изымания из Земли углеводородов, разделить на усреднённый КПД тепловых двигателей, то получим влияние человека на климат. Но на это ещё накладываются процессы таяния льда и лесных пожаров, и ещё множество самых различных процессов и эффектов. В общем без поллитра не поймёшь :-) Но на Земле последние 50 лет явно теплеет.

> 3. Сумма доказательств - все же больше в сторону долговременной тенденции.. :((((
От Zamir Sovetov
К А.Погорилый (29.06.2007 15:34:20)
Дата 30.06.2007 10:54:45

Вы с водой ребёнка выплеснули

> Не будет этого. "Глобальное потепление" - чисто политическая химера.
> Кстати, обратим внимание, как ведется "борьба с парниковыми газами". Упирают исключительно на энергоносители. Хотя много углекислоты выделяется в атмосферу и при производстве цемента (а его в мире произвели 2,1 млрд тонн в 2004 году, добыча нефти в последние годы - около 3 млрд тонн в год), и при выплавке стали и еще при ряде крупнотоннажных процессов. Но все эти источники углекислоты напрочь игнорируются.

Ещё была "фреоновая война" - борьба за рынок наполнителей к холодильному оборудованию и тела-носителя в спреях.

> Так что ясно - весь треп о "глобальном потеплении", киотский протокол и др. предназначены только для ограничения круга потребителей нефти.

А здесь Вы ошибаетесь, очень сильно. Климат меняется, даже в москве сейчас это заметно. Если подобные жаркие периоды и были раньше, то появление южной флоры и фауны - факт.
От Одессит
К Zamir Sovetov (30.06.2007 10:54:45)
Дата 30.06.2007 11:03:57

Re: Вы с...

Добрый день


>А здесь Вы ошибаетесь, очень сильно. Климат меняется, даже в москве сейчас это заметно. Если подобные жаркие периоды и были раньше, то появление южной флоры и фауны - факт.

Гы. Это азербайджанцы на рынках, торгующие гранатами и мандаринами?
:-))

С уважением
От Zamir Sovetov
К Одессит (30.06.2007 11:03:57)
Дата 30.06.2007 16:28:09

Зач0т! :-) (-)
От Администрация (Андю)
К Zamir Sovetov (30.06.2007 16:28:09)
Дата 01.07.2007 01:51:52

Настоятельно прошу вас не флеймить. Пож-та. (-)
От b-graf
К А.Погорилый (29.06.2007 15:34:20)
Дата 29.06.2007 23:36:05

Re: Ледовитый океан...

>Не будет этого. "Глобальное потепление" - чисто политическая химера.
Так потому и пятничная тема, что бабушка на двое сказала (по другим сценариям ожидается похолодание из-за циклического снижения излучения Солнца). Т.е. "Что если..."

Павел
От Hokum
К А.Погорилый (29.06.2007 15:34:20)
Дата 29.06.2007 16:01:27

Ударим ядерной зимой по глобальному потеплению :-) (-)