>>>Могу лишь заметить, что это могут быть и не США с НАТО вовсе.
>>так в этой ситуации есть авианосец, нет его - по барабану.
>
>Ерунду пишете. Если НАТО -- враг, надо использовать союзников, а не пытаться атаковать их самим. Вот только США и НАТО не враги пока.
Это вы ерунду пишите. Дураков не будет за нас против США выставляться.
>>Вот и подумайте над возможными комбинациями и их ближайшими последствиями. Тогда станет ясно, что нет у нас реальной угрозы для которой нужен авианосец.
>
>Если заклинило, то ясно.
Ну предложите вариант. Я готов обсудить.
>>А помогать одним папуасам гонять других папуасов - не есть наши интересы. У нас есть более серьезные проблемы для приложения наших усилий.
>
>Неужели? И какие "проблемы для приложения усилий"? Напомню, что я-то наивно писал о вооружённых силах мирной страны. Скажем, оплату мусульманских мятежников в России с Ближнего Востока можно пытаться пресечь, поддержав там противников наших противников. Если будет чем поддержать. Это лишь пример, не предложение.
Мечтать не вредно.
>>А это определяется не авианосцем. А моралью, демографией, экономикой и т.д. Т.е. нашими ВНУТРЕННИМИ проблемами и нашей готовностью их РЕШАТЬ, а не гоняться за химерами.
>
>Причём тут авианосец? И авианосец вовсе не химера, а вполне обычный корабль, который Вы пытаетесь демонизировать. Авианосец это правильная и необходимая _авиация_ на море. Авиация, размещённая на плавучей (мобильной) авиабазе.
Он химера - он и желание иметь непонятно за чем авиацию в море - есть ложная цель.
Если вы сможете сформулировать где и как вы собираетесь его использовать - тогда можно будет обсуждать. Пока ответа на это впорос от флотофилов нет.
>>Поэтому авианосец вреден именно поэтому - что это попытка создать видимость серьезного успеха, но совсем не там, где это действительно надо. Такая попытка построить потемкинскую деревню. А лучше улучшить условия жизни в сотне реальных. Но это никому не интересно - за это адмиральских погон и орденов не дают.
>
>Вы всё о "видах серьёзного успеха". Может в этом направлении и есть что-нибудь занятное, но не волнует. Пытаюсь понять, как делают флот полезным, а не видимостью одной.
Т.е. дайте нам флот, потом мы будем думать, что с ним делать? ИМХО разумное управление строиться с другого конца.
Вот в этом и есть основная претензия к авианосцу - что флотофилы не знают, зачем он нам нужен, возможно они даже не знают зачем он ИМ нужен.
Пока я вижу только одних флотофилов ясно видящих зачем ИМ авианосец - это адмиралы - для престижу, должностей, новых погон.
>Это вы ерунду пишите. Дураков не будет за нас против США выставляться.
Нет -- Вы. Во-первых, уже «выставившихся» длинный список. Во-вторых, зависимость может быть и бывает вовсе не прямой. Например, чтобы урезонить США может быть достаточно иметь союзником их союзника. Стратегия вовсе не проста и мне бы лучше избежать её обсуждения.
>Ну предложите вариант. Я готов обсудить.
Так дело в том, что давно предложил, но ведь заклинило.
>Мечтать не вредно.
«Не вредно». Собственно, чего суётесь, если не имеете представления, о чём бы желать? России надо разоружиться, пока Вы научитесь желать?
>>Причём тут авианосец? И авианосец вовсе не химера, а вполне обычный корабль, который Вы пытаетесь демонизировать. Авианосец это правильная и необходимая _авиация_ на море. Авиация, размещённая на плавучей (мобильной) авиабазе.
>Он химера - он и желание иметь непонятно за чем авиацию в море - есть ложная цель.
>Если вы сможете сформулировать где и как вы собираетесь его использовать - тогда можно будет обсуждать. Пока ответа на это впорос от флотофилов нет.
Сформулировал как смог, но флотофобы старательно избегают обсуждать.
Применение авиации в море это не «ложная цель», а насущная задача вооружённых сил России. Без авианосцев она выполняется неэффективно.
>Т.е. дайте нам флот, потом мы будем думать, что с ним делать? ИМХО разумное управление строиться с другого конца.
Так и пытаются, но есть фобии среди обывателей. Например, бессмертное: «Авианосец -- орудие агрессии». Даже и тут повторено уже. Вообще-то, воюют именно «орудиями агрессии», а не видимостями. В частности, дальность действия оружия -- важнейшая характеристика. Идеальное оружие имеет неограниченную дальность и широкое применение в войнах _разного облика_.
>Вот в этом и есть основная претензия к авианосцу - что флотофилы не знают, зачем он нам нужен, возможно они даже не знают зачем он ИМ нужен.
Не знаю, зачем флотофилу нужен авианосец, только догадываюсь. Но стране нужны вооружённые силы, в частности, авиация, приморской стране -- флот, в прибрежных районах, вот странно, тоже нужна авиация; и эти районы -- вероятные направления нападения. У России есть и особые причины иметь авианосцы -- протяжённое малозаселённое побережье.
>Пока я вижу только одних флотофилов ясно видящих зачем ИМ авианосец - это адмиралы - для престижу, должностей, новых погон.
Вот именно: приходится обсуждать неосознанные страхи и основанные на зависти домыслы обывателей, вместо анализа способов военного строительства.