От apple16
К И. Кошкин
Дата 26.06.2007 13:53:23
Рубрики Современность; Флот;

Аналогия с 1920-ми годами наблюдается

Нехватка кадров даже более сильная была
Офицеры с трудом читают и считают и их учат в училище школьной тригонометрии. И так не сильно яркая школа
кораблестроителей теплится в районе плинтуса.
Страна без штанов строит попильные
"Профинтерн" (корабль прошлой эпохи) и "Красный Кавказ"
(который в принципе попасть никуда толком не может),
чтобы занять кадры. Потихоньку осваиваюся
с москитным флотом. В итоге сооружают набор быстроходных канонерок от которого определенная польза
как не крути получилась ("летчики" и "танкисты"
эти же бабки спустили бы без проблем к августу 1941-го).

Сейчас ситуация всяко лучше - за счет экспорта кое-что
еще шевелится. Москитный уровень сохранился
- всякие мелкие сторожевики и тральцы делают
(правда щеки на линкор надувают)
Толковых людей по стране полно.
Как их в оборонку загнать - есть способы,
отличные от зарплаты. (нужно просто аккуратно ограничить
головастиков в правах и возможностях выбора развития карьеры - никаких "международной компаний" - допуск
еще в вузе и вперед)
Технарей 50+ лет пособирать потихоньку на предмет обучения
молодежи (которой деваться особо некуда будет если
поработать над ограничением ее возможностей)

Без всякой связи с авианосцами - организовать производство слегка прикрутив гайки в обществе можно.
Конкретный горшок это видимо рекламный лозунг.
(чистка в руководстве флота похоже тоже нужна - смотрим аналогичные мероприятия 30-х годов)

От флотских кроме ОВР требуется обеспечение
реализации мгновенного обнуления цен на недвижимость в крупнейших городах США как гарантия
безопасности страны. Если проблема будет решена можно
постепенно что-то еще планировать (но смысла в этом большого нет - бодаться с англосаксами в океане, не
имея там ничего за что стоит бодаться глупо)
Можно вообще прибить все наработки по флоту,
оставив на уровне Польши (тот же ОВР). Но это неразумно
- уже есть заводы и люди и даже кое-какие базы -
неизвестно как ситуация повернется - может и будет толк
(смотрим канонерки в 1941-1945). Главное разумные
цели ставить (а для этого кадры разумно чистить)

В целом полный "Мельтюхов" наблюдается - если играть
в высшей лиге то надо строить горшки. Как стоить и какие
надо разбираться. Но без закручивания гаек ничего не выйдет это точно.
От Исаев Алексей
К apple16 (26.06.2007 13:53:23)
Дата 26.06.2007 14:19:49

Можно подумать у нас в итоге АВ построили

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Наклепали толпу убогих ПЛ плюс легкие силы. Флот сам себе искал задачи.

С уважением, Алексей Исаев
От И. Кошкин
К apple16 (26.06.2007 13:53:23)
Дата 26.06.2007 13:57:53

Не расскажете, что отжог рабоче-крестьянский красный флот

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Во второй мировой войне? Например, его подводные силы? Сколько вражеских кораблей потопили крейсеры и эсминцы? И куда они в большинстве к концу войны делись?

И. Кошкин
От ДмМохов
К И. Кошкин (26.06.2007 13:57:53)
Дата 26.06.2007 14:13:13

А давайте лучше поговорим о том, как флот, сухопутчики, ВВС отожгли в 1991.

Я понимаю все всегда, конечно, готовятся к прошлой войне, но зачем же готовиться к позапрошлой?
Это как-то совсем уже по-панковски...
От apple16
К ДмМохов (26.06.2007 14:13:13)
Дата 26.06.2007 14:17:52

Понял - добавить в ТТХ корабля "мощность пиара" в минутах на квадратный мозг

Поскольку в 1991 году слили из-за развала
в области пропаганды, нужно срочно стоить авианосец
- у него очевидно максимальный коэффициент полезной
рекламы. (и площадь борта надводного для наружной
- чего уж добру пропадать)
От apple16
К И. Кошкин (26.06.2007 13:57:53)
Дата 26.06.2007 14:12:13

Набор канонерок затянул падение Севастополя Таллина и Одессы

Оказал определенную помощь в обеспечении поставок
по ленд-лизу.

Если представить что нифига не строили, а латали бы "Новики" и "Гангуты" с уклоном в утилизацию то эффект был бы какой -
Мурманск бодро бы взяли немцы - там ведь без флота толком ничего не было. На Балтике бодро откатились бы до Ленинграда и там не имели бы такого количества стволов и людей. Одессу взяли бы с ходу румыны а Севастополь отнял
бы у Манштейна аж неделю. Сопоставимое количество людей
и средств, вложенное в авиацию и танки, было бы потеряно в приграничном сражении с близких к 0 эффектом.

С лодками да - толку от них оказалось немного, но это как
раз от "москитного бюджетного флота" результат
и нереальности планов - поздно сажать стали.
Основная ведь проблема - как урезать аппетиты судостроителей и моряков - привести их в соотвествие с обстановкой.

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Во второй мировой войне? Например, его подводные силы? Сколько вражеских кораблей потопили крейсеры и эсминцы? И куда они в большинстве к концу войны делись?

>И. Кошкин
От И. Кошкин
К apple16 (26.06.2007 14:12:13)
Дата 26.06.2007 14:20:48

Re: Набор канонерок...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Оказал определенную помощь в обеспечении поставок
>по ленд-лизу.

>Если представить что нифига не строили, а латали бы "Новики" и "Гангуты" с уклоном в утилизацию то эффект был бы какой -

Как бы вам так объяснить-то... Новые корабли начли строить отнюдь не в 24-м году. А главное, в 20-е годы как бы так попонятней объяснить, несколько иные технологии и иная война была. И если тогда горшок "Киров" можно было хотя бы поставить на прикол и применять в качестве плавбатареи с отличным от нуля эффектом, то сейчас это не пройдет, понимаете?

>Мурманск бодро бы взяли немцы - там ведь без флота толком ничего не было.

Вы ничего не знаете о войне в Заполярье, судя по всему)))

>На Балтике бодро откатились бы до Ленинграда и там не имели бы такого количества стволов и людей.

И сколько людей сошло с кораблей по сравнению с тем количеством, которое было в сухопутных войсках при защите Ленинграда?

>Одессу взяли бы с ходу румыны а Севастополь отнял

Да ну? А почему румыны бы ее взяли? Вы как-то можете это обосновать?

>бы у Манштейна аж неделю. Сопоставимое количество людей

И это?

>и средств, вложенное в авиацию и танки, было бы потеряно в приграничном сражении с близких к 0 эффектом.

Вопрос не в этом. Вопрос - какова была бы польза от "Советских Союзов", если бы их начали строить в 20-е годы вместо танковой промышленности, магнитки и Днепрогэс.

>С лодками да - толку от них оказалось немного, но это как
>раз от "москитного бюджетного флота" результат
>и нереальности планов - поздно сажать стали.
>Основная ведь проблема - как урезать аппетиты судостроителей и моряков - привести их в соотвествие с обстановкой.

Так может быть и сейчас начать с этого?


И. Кошкин
От apple16
К И. Кошкин (26.06.2007 14:20:48)
Дата 26.06.2007 14:41:36

Re: Набор канонерок...

>
>Вы ничего не знаете о войне в Заполярье, судя по всему)))
А что там было на 1920-й год?
Без флота там бы ничего нового не было - зачем
в глушь разную вкладывать деньги. Никаких Беломоров.
И зачем защищать все это? Отошли бы как в Карелии.

>
>И сколько людей сошло с кораблей по сравнению с тем количеством, которое было в сухопутных войсках при защите Ленинграда?
Флот это много крупнокалиберных стволов - люди
не главное (но если бы их не было тоже минус)

>>Одессу взяли бы с ходу румыны а Севастополь отнял
>
>Да ну? А почему румыны бы ее взяли? Вы как-то можете это обосновать?

А смысл ее оборонять - там ведь ничего нет - фронт отходит
окружение назревает - оставим Одессу и бегом пока не прихватили у Николаева.

>>и средств, вложенное в авиацию и танки, было бы потеряно в приграничном сражении с близких к 0 эффектом.
>

Добавим пару-тройку стрелковых дивизий (это люди)
и пару-тройку МК. (техника). Сколько-то еще в самолеты
вложим, которые или будут проигрывать превосходящим силам или же ожидать своей очереди ведя слабоактивную деятельность. И сильно это ситуацию изменит - пехота
будет сидеть и отходить, а танки пылить по дорогам и стачиваться об немецкую пехоту.

>Вопрос не в этом. Вопрос - какова была бы польза от "Советских Союзов", если бы их начали строить в 20-е годы вместо танковой промышленности, магнитки и Днепрогэс.

Это да - но авианосец это я так понимаю "пиар проект"
В 1920-е таких проектов было тоже немеряно.
(те же мегаподводные лодки которые люди рисовали имея только "Барс" под рукой)
На самом деле важно что активно пиарится мысль о новом вооружении (а не о всякой фигне типа быта военнослужащих)
- потихоньку подходим к этапу ремилитаризации страны и общества.
От А.Никольский
К И. Кошкин (26.06.2007 14:20:48)
Дата 26.06.2007 14:23:51

Re: Набор канонерок...

Одессу взяли бы с ходу румыны а Севастополь отнял
>
>Да ну? А почему румыны бы ее взяли? Вы как-то можете это обосновать?
++++
да потому что у наших снаряды бы кончились
С уважением, А.Никольский
От Banzay
К И. Кошкин (26.06.2007 13:57:53)
Дата 26.06.2007 14:07:03

сколько денег дали столько и отжег. дали 3% какие вопросы? (-)
От Banzay
К Banzay (26.06.2007 14:07:03)
Дата 26.06.2007 14:11:22

сеанс прикладных измерений....

Приветсвую!

На флот выделенно перед войной 3 % военного бюджета.
После войны имеем 30% сохраненных кораблей и ИМХО 20% личного состава.

На армию выделенно перед войной 97%(вместе с авиацией) военного бюджета.
Сколько у нас сохранилось к 1945 году техники предвоенного выпуска? А личного состава с предвоенной подготовокй?


Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От И. Кошкин
К Banzay (26.06.2007 14:11:22)
Дата 26.06.2007 14:13:58

Все замечательно, только...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...вот противник бросил против РРКФ еще меньшие силы в процентном соотношении, и при этом в 1944 году немецкий крейсер безнаказанно расстреливал на Балтике наши войска на берегу, а флот при этом сберегал 30 процентов кораблей. С остальным - то же самое.

И. Кошкин
От Banzay
К И. Кошкин (26.06.2007 14:13:58)
Дата 26.06.2007 14:17:02

Re: Все замечательно,

Приветсвую!
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...вот противник бросил против РРКФ еще меньшие силы в процентном соотношении, и при этом в 1944 году немецкий крейсер безнаказанно расстреливал на Балтике наши войска на берегу, а флот при этом сберегал 30 процентов кораблей. С остальным - то же самое.
*******************************
повторю, заплатили 3% получили прибыль в 1941 году, за 1945 "неуплоченно"...



Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Рыжий Лис.
К И. Кошкин (26.06.2007 13:57:53)
Дата 26.06.2007 14:02:15

Хорошо отжег, в меру сил.

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Во второй мировой войне? Например, его подводные силы? Сколько вражеских кораблей потопили крейсеры и эсминцы? И куда они в большинстве к концу войны делись?

А сколько морских десантов высадили немцы не подскажете? И почему это они так и не взяли Ленинград? И чего делала 11 армия с румынами вдоль черноморского побережья всю дорогу? И кто это там стране проводку конвоев по Северам обеспечивал - один Royal Navy, что ли?
От И. Кошкин
К Рыжий Лис. (26.06.2007 14:02:15)
Дата 26.06.2007 14:12:24

Re: Хорошо отжег,...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>
>>Во второй мировой войне? Например, его подводные силы? Сколько вражеских кораблей потопили крейсеры и эсминцы? И куда они в большинстве к концу войны делись?
>
>А сколько морских десантов высадили немцы не подскажете?

Моонзунд взяли посуху, наверное?

>И почему это они так и не взяли Ленинград?

Наверное потому, что его защищала РККА и население города?

>И чего делала 11 армия с румынами вдоль черноморского побережья всю дорогу?

Она долбала РККА. Кстати, а не расскажете, как Черономорский флот провел эвакуацию из Севастополя и воспрепятствовал немецкой эвакуации оттуда же?

>И кто это там стране проводку конвоев по Северам обеспечивал - один Royal Navy, что ли?

В основном как раз он.

И. Кошкин
От Banzay
К И. Кошкин (26.06.2007 13:57:53)
Дата 26.06.2007 14:02:08

Re: Не расскажете,...

Приветсвую!

>Во второй мировой войне? Например, его подводные силы? Сколько вражеских кораблей потопили крейсеры и эсминцы? И куда они в большинстве к концу войны делись?
*************************************
Удержал Ленинград, позволил в момент эвакуации снабжать армию танками и самолетами, когда она все свои прое....а.



Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От И. Кошкин
К Banzay (26.06.2007 14:02:08)
Дата 26.06.2007 14:09:39

Re: Не расскажете,...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Приветсвую!

>>Во второй мировой войне? Например, его подводные силы? Сколько вражеских кораблей потопили крейсеры и эсминцы? И куда они в большинстве к концу войны делись?
>*************************************
>Удержал Ленинград,

Вот как? А я думал, немцы наступали по суше...

>позволил в момент эвакуации снабжать армию танками и самолетами, когда она все свои прое....а.

Вообще-то, это позволил английский флот.

>Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
И. Кошкин
От Banzay
К И. Кошкин (26.06.2007 14:09:39)
Дата 26.06.2007 14:14:48

Re: Не расскажете,...

Приветсвую!

>Вот как? А я думал, немцы наступали по суше...
************************
от только сухопутные войска на конец августа на ЛФ из моряков состояли на две трети....


>>позволил в момент эвакуации снабжать армию танками и самолетами, когда она все свои прое....а.
>Вообще-то, это позволил английский флот.
*****************************
"заграница нам поможет" (с) уже проходили. Напомню что если бы не было хоть каких-то кораблей и БО никакой английский флот не взялся бы за доставку грузов...


>>Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
>И. Кошкин
Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь