От Мертник С.
К И. Кошкин
Дата 26.06.2007 12:30:01
Рубрики Современность; Флот;

В целом верно пусть и с поправкой на столичный снобизм.

САС!!!
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Со специалистами в стране полная задница, так что для того, чтобы люди поехали в жопу мира Северодвинск, вы должны им предложить тысяч 60-70.

Спец - это лишь часть проблемы. Беда в том, что спец без оборудования мало что может. А вот с этиv задница. Станочный парк устарел морально и изношен физически.

>Эта звиздобратия уверена, что стоит им помахать 20 штуками, народ сбежится.

О уровне доходов в провинции автор имеет отдаленное представление... Видать регулярно смотрит на экран голубой... Но дело не в спецах. Пусть их даже найдут. НА ЧЕМ ОНИ РАБОТАТЬ БУДУТ? Кувалдой заклепки клепать? А начинку паяльником на коленке паять? Там же производство с нуля создавать надо.

>Меня забавляет, как оффисные хомячки рассуждают о психологии лузеров и Величии России. Хочется спросить у них: ребята, а вы, вообще говоря, хоть раз бывали на реальном производстве, пусть даже не высокотехнологичном? Вы знаете, какие проблмы стоят там? Вы вообще представляете, в какой жопе сейчас страна и какие меры нужны, для того, чтобы ее из этой жопы вытаскивать?

Думаю, что лучше преуспевающего москвича, который видит единственную проблему в нежелании провинциала работать за 20 тысяч. В стране порушено производство товаров группы "А". Того самого тяжелого и среднего машиностроения, против которого столько демшизоиды верещали. На фоне этого нехватка спецов - частность.

>особенно забавно читать это от мусчины, который живет и платит налоги в Эстимаа, поскольку, по его собственному признанию, там спокойней встречать старость.

>Авианосец - это не первый тупой попил России. Можно привести всемерно пиаримый "истребитель пятого поколения" - дыру, в которую уходят средства без малейшей надежды на какую-либо отдачу.

А вот тут нужна работа прокуратуры. Желательно во главе с Вышинским.

>При этом в стране ЕСТЬ налаженное и пока работающее производство новых Сушек. Там есть живые квалифицированные рабочие, инженеры, конструкторы, расчетчики. но вместо того, чтобы занять их чем-то, кроме малазийских контрактов, вместо того, чтобы начать обновлять парк российских летающих гробов, хомячки и флотоводцы пеарят пятое поколение и авианосец.

CУ не есть окончательная вершина развития авиации. НИОКР необходимы. Нужно лишь обеспечить неразворовываемость финансированя. Беда в том, что стоит только начать брать за жабры прихватизаторов, как перуспевающие москвичи присоединятся к хору визжащих о "неосталинских репрессиях".

>Флтоводцы пеарят по понятным причинам - это неистощимый источник попила, а лет через десять можно будет развести руками и сказать: "По объективнымпричинам и недостатку финансирования... Вот, короче.
Нет горшка и пятого поколения".

Все ВС в мирное время - это один большой желудок.

>Ну а хомячки... По глупости, наверное.

Просто романтика в заду не перебродила.

>И. Кошкин
Мы вернемся
От Андрей
К Мертник С. (26.06.2007 12:30:01)
Дата 26.06.2007 13:17:40

Re: В целом...

>САС!!!
>>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>
>>Со специалистами в стране полная задница, так что для того, чтобы люди поехали в жопу мира Северодвинск, вы должны им предложить тысяч 60-70.
>
>Спец - это лишь часть проблемы. Беда в том, что спец без оборудования мало что может. А вот с этиv задница. Станочный парк устарел морально и изношен физически.

>>Эта звиздобратия уверена, что стоит им помахать 20 штуками, народ сбежится.
>
>О уровне доходов в провинции автор имеет отдаленное представление... Видать регулярно смотрит на экран голубой... Но дело не в спецах. Пусть их даже найдут. НА ЧЕМ ОНИ РАБОТАТЬ БУДУТ? Кувалдой заклепки клепать? А начинку паяльником на коленке паять? Там же производство с нуля создавать надо.

Так никто и не спорит, надо выделять на обновление производства в первую очередь.

Вы ставите все с ног на голову, чтобы получить деньги на развитие производства то вам надо сначала объяснить/убедить кредитора, а чем же вы этот завод собираетесь загружать, какую продукцию выпускать, без этого никто денег не даст.

Вот флотофили и говорят - авианосец наша цель. Если правительство решит выделить деньги, то будут и новые станки, и инженеры, и зарплата. Еще неизвестно будет ли авианосец вообще, но промышленность получит деньги которых ей не хватает.

>Думаю, что лучше преуспевающего москвича, который видит единственную проблему в нежелании провинциала работать за 20 тысяч. В стране порушено производство товаров группы "А". Того самого тяжелого и среднего машиностроения, против которого столько демшизоиды верещали. На фоне этого нехватка спецов - частность.

Крупные надводные корабли входят в группу "А"?

>Мы вернемся
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Паршев
К Андрей (26.06.2007 13:17:40)
Дата 26.06.2007 14:25:55

"авианосец наша цель" - крылатая фраза (-)
От Андрей
К Паршев (26.06.2007 14:25:55)
Дата 26.06.2007 14:49:34

Да ради Бога

Цель это не только то во что стреляеш, но и к чему стремишься.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Мертник С.
К Андрей (26.06.2007 13:17:40)
Дата 26.06.2007 13:56:02

Я тихо зверею...

САС!!!
>>САС!!!


>
>Так никто и не спорит, надо выделять на обновление производства в первую очередь.

>Вы ставите все с ног на голову, чтобы получить деньги на развитие производства то вам надо сначала объяснить/убедить кредитора, а чем же вы этот завод собираетесь загружать, какую продукцию выпускать, без этого никто денег не даст.

Авианосец собираются строить на иностранные займы?

>Вот флотофили и говорят - авианосец наша цель.

А атомный ледокол их не устроит?

>Если правительство решит выделить деньги, то будут и новые станки, и инженеры, и зарплата.

Альтернатива - атомный ледокол. Все то же самое + для севморпути штука однозначно полезная. А если к непу наклепать еще энное количество крупных судов ледового класса...

>Еще неизвестно будет ли авианосец вообще, но промышленность получит деньги которых ей не хватает.

Промышленности деньгу можно дать и под более полезные прожекты. Пока применение АВ одно - обеспечить нашим МСЯС лишние 30 мин жизни. Если он СМОЖЕТ это сделать, то его надо строить. Если нет - то нет. У меня в его способности это сделать большие сомнения.

>>Думаю, что лучше преуспевающего москвича, который видит единственную проблему в нежелании провинциала работать за 20 тысяч. В стране порушено производство товаров группы "А". Того самого тяжелого и среднего машиностроения, против которого столько демшизоиды верещали. На фоне этого нехватка спецов - частность.
>
>Крупные надводные корабли входят в группу "А"?

Естественно. Тот же "Ленин" и иже с ним...

>>Мы вернемся
>Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
Мы вернемся
От Андрей
К Мертник С. (26.06.2007 13:56:02)
Дата 26.06.2007 14:27:45

Спокойствие, только спокойствие (с) Карлсон

>>Вы ставите все с ног на голову, чтобы получить деньги на развитие производства то вам надо сначала объяснить/убедить кредитора, а чем же вы этот завод собираетесь загружать, какую продукцию выпускать, без этого никто денег не даст.
>
>Авианосец собираются строить на иностранные займы?

Причем здесь иностранные займы? Я про конкретный бизнес план, пока вы не скажете что вы будете производить, денег вам никто не даст.

>>Вот флотофили и говорят - авианосец наша цель.
>
>А атомный ледокол их не устроит?

Атомному ледоколу не нужна авиация, не нужны самолеты ДРЛО. Еще много чего не нужно.

>>Если правительство решит выделить деньги, то будут и новые станки, и инженеры, и зарплата.
>
>Альтернатива - атомный ледокол. Все то же самое + для севморпути штука однозначно полезная. А если к непу наклепать еще энное количество крупных судов ледового класса...

Приемлемо, для судпрома в частности это будет хорошо. Осталось придумать что от этого поимеет армия и флот, и тем и другим надо новые самолеты, средства связи, навигации, новые конструкционные материалы. Просто программа гражданского судостроения всего этого не даст, только вместе с военной программой.

>>Еще неизвестно будет ли авианосец вообще, но промышленность получит деньги которых ей не хватает.
>
>Промышленности деньгу можно дать и под более полезные прожекты. Пока применение АВ одно - обеспечить нашим МСЯС лишние 30 мин жизни. Если он СМОЖЕТ это сделать, то его надо строить. Если нет - то нет. У меня в его способности это сделать большие сомнения.

А вы не сможете проверить в реале, сможет ли он обеспечить лишние 30 минут жизни, только в расчетах. Значит придется принимать на веру, и строить не имея гарантии.

>>>Думаю, что лучше преуспевающего москвича, который видит единственную проблему в нежелании провинциала работать за 20 тысяч. В стране порушено производство товаров группы "А". Того самого тяжелого и среднего машиностроения, против которого столько демшизоиды верещали. На фоне этого нехватка спецов - частность.
>>
>>Крупные надводные корабли входят в группу "А"?
>
>Естественно. Тот же "Ленин" и иже с ним...

Тогда какие претензии к постройке АВ?

Самый крупный корабль, несущий на себе еще и самолеты, ЗРК, средства связи, и еще кучу всякого оборудования, которые сами вероятно тоже входят в группу "А".

>>>Мы вернемся
>>Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
>Мы вернемся
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От alex63
К Мертник С. (26.06.2007 13:56:02)
Дата 26.06.2007 14:26:24

Успокойтесь

>
>А атомный ледокол их не устроит?
Всё уже украдена до нас (С)
Ищете гуглем по словам "Плавучая АЭС"
Вот что мне попалось:
http://www.utro.ru/articles/2007/04/15/641361.shtml

>Альтернатива - атомный ледокол. Все то же самое + для севморпути штука однозначно полезная. А если к непу наклепать еще энное количество крупных судов ледового класса...
"Флотилия" плавучих АЭС. Однозначно.

>>Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
>Мы вернемся
С Дону выдачи нету