От Ktulu
К Исаев Алексей
Дата 26.06.2007 11:23:04
Рубрики Современность; Флот;

Победители маленькими шажками двигаются к большой цели.

>Нужно ставить реальные цели.

А лузеры ставят "реальные цели" и ничего не делают.

--
Алексей
От Исаев Алексей
К Ktulu (26.06.2007 11:23:04)
Дата 26.06.2007 12:01:41

Вот и надо ставить большую, но реальную цель

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Или Вы уже хотите последний фаустпатрон защищать "тысячелетный бла-бла-бла" который будут мочить толпой и ногами?

С уважением, Алексей Исаев
От Ktulu
К Исаев Алексей (26.06.2007 12:01:41)
Дата 26.06.2007 12:09:06

Сбалансированный флот - это и есть реальная цель

А авианосцы - его неотъемлемая часть.

>Или Вы уже хотите последний фаустпатрон защищать "тысячелетный бла-бла-бла" который будут мочить толпой и ногами?

--
Алексей
От Исаев Алексей
К Ktulu (26.06.2007 12:09:06)
Дата 26.06.2007 13:03:00

Это абстрактное заклинание

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

У Эстонии сбалансированный флот? Там есть АВ? Ни и об чем спорим?

С уважением, Алексей Исаев
От Андрей
К Исаев Алексей (26.06.2007 13:03:00)
Дата 26.06.2007 13:46:36

Нет это аналог

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

"золотого сечения" имени А.Исаева.

Недостаток или переизбыток одних типов кораблей над другими, приводит к тем же результатам что и недостаток пехоты и/или переизбыток танков в советской танковой дивизии образца 41 г.

>У Эстонии сбалансированный флот? Там есть АВ? Ни и об чем спорим?

Баланс на разных уровнях может быть разным. В танковой роте совсем может не быть пехоты, а вот танковая дивизия без пехоты... Ну вы знаете.:)

>С уважением, Алексей Исаев
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Исаев Алексей
К Андрей (26.06.2007 13:46:36)
Дата 26.06.2007 14:29:23

Воооот!

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Сбалансированный флот для России вовсе необязательно включает в себя АВ. Нужно просто четко определиться с задачами.

С уважением, Алексей Исаев
От Мертник С.
К Ktulu (26.06.2007 12:09:06)
Дата 26.06.2007 12:51:12

Зачем нужен сбалансированный флот если нет форговых и рыболовных судов в

САС!!!
>А авианосцы - его неотъемлемая часть.

товарных количествах?

>--
>Алексей
Мы вернемся
От генерал Чарнота
К Мертник С. (26.06.2007 12:51:12)
Дата 26.06.2007 14:39:15

Re: Зачем нужен сбалансированный флот, если

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

родное правительство и так сливает на запад всё, включая сверхдоходы от экспорта нефти?
От Андрей
К Мертник С. (26.06.2007 12:51:12)
Дата 26.06.2007 13:51:18

Это проблема государственная

>САС!!!
>>А авианосцы - его неотъемлемая часть.
>
>товарных количествах?

Их нет потому, что не государственной программы развития и поддержки морского флота, а раз нет программы то заказов для промышленноти тоже нет.

Эта программа стала бы серьезной альтернативой развитию военного флота, в плане полезности для экономики страны, но у нее сущесвтенный недостаток, армия и флот от нее практически ничего не получат.

Так что лучшим вариантом было бы принятие обеих программ вместе.

>>--
>>Алексей
>Мы вернемся
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Iva
К Андрей (26.06.2007 13:51:18)
Дата 26.06.2007 13:56:22

Вот видите :-(

Привет!


>>товарных количествах?
>
>Их нет потому, что не государственной программы развития и поддержки морского флота, а раз нет программы то заказов для промышленноти тоже нет.

>Эта программа стала бы серьезной альтернативой развитию военного флота, в плане полезности для экономики страны, но у нее сущесвтенный недостаток, армия и флот от нее практически ничего не получат.

Вы понимаете, что есть более полезные программы, чем ВМФ. Но вам нужен бесполезный флот, просто что бы был и фактом своего гниения душу грел - "у нас есть флот!"
Вот ради этого красного словца вы готовы выкинть коту под хвост кучу денег, в основном не ваших.

>Так что лучшим вариантом было бы принятие обеих программ вместе.

Конечно лучше быть богатым и здоровым. Но пока мы должны смотреть на вещи реально и тщательно выбирать какую программу будем развивать сегодня, а какую послезавтра.

Пока нет средств и для одной программы, а вы мечтаете о двух сразу.

Владимир
От Алексей Калинин
К Ktulu (26.06.2007 11:23:04)
Дата 26.06.2007 11:36:55

АВ - маленький шажок?

Салют!

Или это большая цель? (для ПКР и торпед, гы-гы :)

С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru
От Ktulu
К Алексей Калинин (26.06.2007 11:36:55)
Дата 26.06.2007 11:51:58

Большая цель - это сбалансированный под задачи флот,

способный обеспечить нужную эффективность и КОН.
В этом смысле авианосец - это действительно маленький шажок,
причём далеко не первый.

>Или это большая цель? (для ПКР и торпед, гы-гы :)

Типичное лузерское мышление. Авианосец - для ПКР, а танк для ПТУР,
а самолёт для ЗУР, а пехота для пулемёта и т.д.

>С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru

--
Алексей
От Алексей Калинин
К Ktulu (26.06.2007 11:51:58)
Дата 26.06.2007 12:09:34

Ну и снова здорово. КАКИЕ задачи?

Салют!
>способный обеспечить нужную эффективность и КОН.

У нас у флота нет задач кроме как героически утонуть прикрыть собой ядреноносителей МСЯС.
Кому предлагается демонстрировать собственную крутость? Папуасам? Одним (ладно, двумя. Тремя) горшком? Заранее зная что дать этим папусам по голове не даст большой брат, у которого флот все равно больше? Или высаживаться на берегу турецком далеких островах планируется, и у России они есть?

Если так хочется "длинной руки во всем мире" - надо пересматривать систему соглашений по космосу и развивать межконтинентальные средства доставки безъядерных подарков. И обходить как-то проблему территориального воздушного пространства через которое не пускают самолеты (сколько там потолок вше которого можно спокойно пролететь/спутник подвесить?). Типа, любой непокорный зусул в любой момент получит с висящего на орбите спутника (сейчас - невозможно) безъядерный подарок в 1-2 тонны ВВ с точностью в пару метров.

Если хочется прикрыть границы и терводы - развивать погранслужбу, патрульную авиацию возрождать и так далее.



>Авианосец - для ПКР, а танк для ПТУР,
>а самолёт для ЗУР, а пехота для пулемёта и т.д.

Точно. Асимметричные ответы, в свое время сильно усложнившие жизнь оным.
Если так хочется "большую дубинку ХХI века", надо не городить АВ, а думать об альтернтивных вариантах демонстрации своей мощИ.

>>С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru
>
>--
>Алексей
С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru
От Ktulu
К Алексей Калинин (26.06.2007 12:09:34)
Дата 26.06.2007 12:20:55

Re: Ну и...

>У нас у флота нет задач кроме как героически утонуть прикрыть собой ядреноносителей МСЯС.

Уже одной этой задачи более чем достаточно для оправдания необходимости
АВ.

>Кому предлагается демонстрировать собственную крутость? Папуасам? Одним (ладно, двумя. Тремя) горшком?

Никто не предлагает строить одни АВ без других кораблей. Демонстрация
крутизны это вообще дело десятое.

> Заранее зная что дать этим папусам по голове не даст большой брат, у которого флот все равно больше? Или высаживаться на берегу турецком далеких островах планируется, и у России они есть?

У амеров флот больше, но у нас не соревнование по численности кораблей.
У них свои задачи, у нас - свои.

>Если так хочется "длинной руки во всем мире" - надо пересматривать систему соглашений по космосу и развивать межконтинентальные средства доставки безъядерных подарков. И обходить как-то проблему территориального воздушного пространства через которое не пускают самолеты (сколько там потолок вше которого можно спокойно пролететь/спутник подвесить?). Типа, любой непокорный зусул в любой момент получит с висящего на орбите спутника (сейчас - невозможно) безъядерный подарок в 1-2 тонны ВВ с точностью в пару метров.

Этот пересмотр будет боком бить и по нам. На нас тоже такие подарки
будут смотреть. Дешевле строить балансированный флот.

>Если хочется прикрыть границы и терводы - развивать погранслужбу, патрульную авиацию возрождать и так далее.

Чем погранслужба прикроет границу от какого-нибудь норвежского
эсминца? Голой ж^W^W Крупнокалиберным пулемётом?


>Точно. Асимметричные ответы, в свое время сильно усложнившие жизнь оным.
>Если так хочется "большую дубинку ХХI века", надо не городить АВ, а думать об альтернтивных вариантах демонстрации своей мощИ.

Для АУГ сейчас нет ассиметричных ответов.

--
Алексей
От dap
К Ktulu (26.06.2007 12:20:55)
Дата 26.06.2007 12:45:43

Re: Ну и...

>Уже одной этой задачи более чем достаточно для оправдания необходимости
>АВ.
АВ в Белом море это нонсенс. Вражеские АПЛ ловят эсминцы. ПВО Кольского п-ва не дает авиации вражеских АУГ долбить наши эсминцы и ПЛАРБ. Время на расковыривание ПВО уйдет достаточно для того чтобы ПЛАРБ успели отстреляться.

>Никто не предлагает строить одни АВ без других кораблей. Демонстрация
>крутизны это вообще дело десятое.
Вот с них и нужно начинать. Российские Тикондероги и Орли Берки очень полезны и сами по себе и в составе будующих АУГ. Заодно и авиацию подтянуть не помешает.

>У амеров флот больше, но у нас не соревнование по численности кораблей.
>У них свои задачи, у нас - свои.
Их задача - господство на море. В т.ч. препятствие действиям наших АУГ. С тем что наши АУГ заведомо проигрывают американским и качественно и количественно вы согласны?

>Этот пересмотр будет боком бить и по нам. На нас тоже такие подарки
>будут смотреть. Дешевле строить балансированный флот.
Они будут смотреть на нас вне зависимости от наших действий. А вы предлагаете вместо противодествия этой реальной угрозе строить дорогие железки, которые в перспективе, может быть дадут возможность бороться с АУГ. Которые не являются для нас основной угрозой. Попил чистейшей воды.

>Чем погранслужба прикроет границу от какого-нибудь норвежского
>эсминца? Голой ж^W^W Крупнокалиберным пулемётом?
Так как реальных военных действий не ожидается эсминца хватит за глаза. А ракетный крейсер это вообще оверкил.

>Для АУГ сейчас нет ассиметричных ответов.
ЯО это стопроцентный ассиметричный ответ. Ибо атака нашей территории американской АУГ это большая война. Без вариантов.
От Алексей Калинин
К Ktulu (26.06.2007 12:20:55)
Дата 26.06.2007 12:36:42

Re: Ну и...

Салют!
>>У нас у флота нет задач кроме как героически утонуть прикрыть собой ядреноносителей МСЯС.
>
>Уже одной этой задачи более чем достаточно для оправдания необходимости
>АВ.

>У них свои задачи, у нас - свои.
Какие? Кстати "правда на стороне больших батальонов", и большой флот США всегда и везде будет достаточен чтобы сказать "нет" жалким 2-3 горшкам. После чего оным останется героически утонуть.

>Этот пересмотр будет боком бить и по нам. На нас тоже такие подарки
>будут смотреть. Дешевле строить балансированный флот.
Зачем? Все-таки крутизну демонстрировать?

>>Если хочется прикрыть границы и терводы - развивать погранслужбу, патрульную авиацию возрождать и так далее.
>
>Чем погранслужба прикроет границу от какого-нибудь норвежского
>эсминца? Голой ж^W^W Крупнокалиберным пулемётом?
О! То есть ради норвегии с заблудшим эсминцем требуется АВ? А я-то думал в него погранслужба ПТУР/ПКР залепит со своего катера, а подлетевшие ТУшки ракетми добьют, в зону ПВО не входя.



>Для АУГ сейчас нет ассиметричных ответов.
Значит надо искать. Когда-то их не было и для линкора.
Еще недавно ответом были "бэджеры" с "бэкфайрами", вполне адекватным кстати. Сейчас, когда ПВО/противоракетные технологии/самолеты ДРЛО этот ответ перечеркнули, надо думать альтернативные варианты а не строить самотоп.

С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru
От Ktulu
К Алексей Калинин (26.06.2007 12:36:42)
Дата 26.06.2007 12:47:31

Re: Ну и...

>>У них свои задачи, у нас - свои.
>Какие? Кстати "правда на стороне больших батальонов", и большой флот США всегда и везде будет достаточен чтобы сказать "нет" жалким 2-3 горшкам. После чего оным останется героически утонуть.

Если дойдёт до столкновения АУГ, то поверьте, что потопленные корабли
будут уже никому не интересны, поскольку и Москва и Нью-Йорк
к тому моменту прекратят своё существование.

>>Этот пересмотр будет боком бить и по нам. На нас тоже такие подарки
>>будут смотреть. Дешевле строить балансированный флот.
>Зачем? Все-таки крутизну демонстрировать?

Цели я перечислил здесь:
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/1460889.htm

Демонстрация крутизны туда не входит. Не входит туда и фактор
Fleet in being, хотя он тоже важен.

>>>Если хочется прикрыть границы и терводы - развивать погранслужбу, патрульную авиацию возрождать и так далее.
>>
>>Чем погранслужба прикроет границу от какого-нибудь норвежского
>>эсминца? Голой ж^W^W Крупнокалиберным пулемётом?
>О! То есть ради норвегии с заблудшим эсминцем требуется АВ? А я-то думал в него погранслужба ПТУР/ПКР залепит со своего катера, а подлетевшие ТУшки ракетми добьют, в зону ПВО не входя

Погранслужба с ПКР - это ещё смешнее чем наши ВВ с авиацией.
Ну а применение ПТУР по эсминцу - это вообще феерический бред.
Опять же, Ту сами по себе не способны воспрепятствовать ни АУГ, ни ПЛА.

>>Для АУГ сейчас нет ассиметричных ответов.
>Значит надо искать. Когда-то их не было и для линкора.
>Еще недавно ответом были "бэджеры" с "бэкфайрами", вполне адекватным кстати. Сейчас, когда ПВО/противоракетные технологии/самолеты ДРЛО этот ответ перечеркнули, надо думать альтернативные варианты а не строить самотоп.

Альтернативные варианты просматриваются только в виде МБР с СБЧ
и соответствующей спутниковой группировкой. Только стоить всё это будет
неизвестно сколько, но очень много.

--
Алексей
От Алексей Калинин
К Ktulu (26.06.2007 12:47:31)
Дата 26.06.2007 12:57:20

Re: Ну и...

Салют!

>Если дойдёт до столкновения АУГ, то поверьте, что потопленные корабли
>будут уже никому не интересны, поскольку и Москва и Нью-Йорк
>к тому моменту прекратят своё существование.
Дело дойдет до того, что на попытку "проецировать силу" рядом нарисуется АУГ Н-ского флота США и авторитетно посоветует не рыпаться. Далее - либо идти на конфликт и героически утонуть, либо идти лесом - и нахрен нужен тогда АВ.


>Погранслужба с ПКР - это ещё смешнее чем наши ВВ с авиацией
Тем не менее авиация у погранцов есть. Даже с артиллерией на борту. И ее надо усиливать. И подпирать погранвойска флотом при необходимости.
>Ну а применение ПТУР по эсминцу - это вообще феерический бред.
Дык, он же приплыл к нашему героическому пограничному катеру, а на нем только КПВТ и ракетки небольшие, экипажем носимые.
>Опять же, Ту сами по себе не способны воспрепятствовать ни АУГ, ни ПЛА.
Сами - нет. В комплексе - да.

>Альтернативные варианты просматриваются только в виде МБР с СБЧ
>и соответствующей спутниковой группировкой. Только стоить всё это будет
>неизвестно сколько, но очень много.
Зато не утонет и не сгниет у стенки. А спутниковая группировка дает много пользы (см. тот же GPS/ГЛОНАСС). Да и утилизация МБР на ниве мирного космоса выгоднее, чем списание горшка на аттракцион

С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru
От Исаев Алексей
К Ktulu (26.06.2007 11:51:58)
Дата 26.06.2007 12:02:56

В который раз прошу огласить задачи флота РФ

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

1) Показывать флаг [кому? Нужное вписать]
2) ...

С уважением, Алексей Исаев
От И. Кошкин
К Исаев Алексей (26.06.2007 12:02:56)
Дата 26.06.2007 12:08:35

Я уж не говорю о том...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>1) Показывать флаг [кому? Нужное вписать]
>2) ...

...что флаг не показывают поворачиваясь спиной, нагибаясь и приспуская драные штаны, как шотландцы в фильме Мела Гибсона.

>С уважением, Алексей Исаев
И. Кошкин
От Iva
К И. Кошкин (26.06.2007 12:08:35)
Дата 26.06.2007 13:58:29

Это очень правильное замечание :-(

Привет!


>
>>1) Показывать флаг [кому? Нужное вписать]
>>2) ...
>
>...что флаг не показывают поворачиваясь спиной, нагибаясь и приспуская драные штаны, как шотландцы в фильме Мела Гибсона.

при нынешнем состоянии дел попытка показать флаг будет заканчиваться очередным позорищем.

Владимир
От Ktulu
К Исаев Алексей (26.06.2007 12:02:56)
Дата 26.06.2007 12:08:03

Re: В который...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

1. Обеспечить применение МСЯС.
2. Воспрепятствовать применению флота противника по территории России.
3. Обеспечить проецирование силы при необходимости в любую точку мирового
океана и бОльшую часть суши.

--
Алексей
От Исаев Алексей
К Ktulu (26.06.2007 12:08:03)
Дата 26.06.2007 12:44:18

Re: В который...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>1. Обеспечить применение МСЯС.

Что будет мешать нашим МСЯС под льдами Арктики или вообще в Белом море?

>2. Воспрепятствовать применению флота противника по территории России.

Под Смоленском? В Химках? Прорываться в Питер через минно-артиллерийскую позицию будет только полный безумец.

>3. Обеспечить проецирование силы при необходимости в любую точку мирового
> океана и бОльшую часть суши.

Зачем? Конечная цель этой "проекции силы". Получение в лоб от хозяина морей?

С уважением, Алексей Исаев
От Андрей
К Исаев Алексей (26.06.2007 12:44:18)
Дата 26.06.2007 13:40:58

Re: В который...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>1. Обеспечить применение МСЯС.
>
>Что будет мешать нашим МСЯС под льдами Арктики или вообще в Белом море?

Вражеские хантер-киллеры. Придется выделять многоцелевые АПЛ для защиты ПЛАРБ. Т.е. цель пассивная.

>>2. Воспрепятствовать применению флота противника по территории России.
>
>Под Смоленском? В Химках? Прорываться в Питер через минно-артиллерийскую позицию будет только полный безумец.

Авиация с американских авианосцев достает до Москвы от берегов Норвегии.

>>3. Обеспечить проецирование силы при необходимости в любую точку мирового
>> океана и бОльшую часть суши.
>
>Зачем? Конечная цель этой "проекции силы". Получение в лоб от хозяина морей?

Интересно а как же проводят свою внешнуюю политику другие страны, и не получаю в лоб от хозяина морей.

>С уважением, Алексей Исаев
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Исаев Алексей
К Андрей (26.06.2007 13:40:58)
Дата 26.06.2007 14:45:39

Re: В который...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Вражеские хантер-киллеры. Придется выделять многоцелевые АПЛ для защиты ПЛАРБ. Т.е. цель пассивная.

Прекрасно. Без всяких АВ обходимся под льдами ПЛАТами.

>>Под Смоленском? В Химках? Прорываться в Питер через минно-артиллерийскую позицию будет только полный безумец.
>Авиация с американских авианосцев достает до Москвы от берегов Норвегии.

И мы за ней пошлем в Норвегию АВ на убой? Бессмысленно т.к. баз НАТО в Европе - полно.

>>Зачем? Конечная цель этой "проекции силы". Получение в лоб от хозяина морей?
>Интересно а как же проводят свою внешнуюю политику другие страны, и не получаю в лоб от хозяина морей.

Потому что они союзники хозяина морей, например.

С уважением, Алексей Исаев
От Iva
К Андрей (26.06.2007 13:40:58)
Дата 26.06.2007 13:46:25

Re: В который...

Привет!

>>Под Смоленском? В Химках? Прорываться в Питер через минно-артиллерийскую позицию будет только полный безумец.
>
>Авиация с американских авианосцев достает до Москвы от берегов Норвегии.

И что наш один ( или даже больше) авианосец в состоянии этому помешать?

>>>3. Обеспечить проецирование силы при необходимости в любую точку мирового
>>> океана и бОльшую часть суши.
>>
>>Зачем? Конечная цель этой "проекции силы". Получение в лоб от хозяина морей?
>
>Интересно а как же проводят свою внешнуюю политику другие страны, и не получаю в лоб от хозяина морей.

Они проводят согласованую с ним политику.

Владимир
От И. Кошкин
К Алексей Калинин (26.06.2007 11:36:55)
Дата 26.06.2007 11:42:09

Зато какие мемуары напишут будущие рудели....)))) (-)