От DenisK
К Сергей Зыков
Дата 24.06.2007 18:49:40
Рубрики WWII; ВВС; Искусство и творчество;

А мне вот тоже было всегда интересно...

Как они - умирали.
Мы очень много знаем как умирали наши, но почти ничего про них - как будто их не было вообще.
Куда у нас почти 30 миллионов народу делось...
...один Ремарк что то сказал и то очень скупо.
От Alexeich
К DenisK (24.06.2007 18:49:40)
Дата 25.06.2007 10:58:53

Re: А мне

Ну почему только Ремарк, у немцев достаточно литературы на этот счет.
Бёлль, например. Если о том "как немцы умирали" то и Воннегут сойдет. Самое эмоциональное описание бобмардировки Дрездена, немцы глазами "американского дитя" в плену.
От DenisK
К Alexeich (25.06.2007 10:58:53)
Дата 25.06.2007 18:07:54

Буквально неделю как "Крестовый поход детей прочитал"...

Очень даже, Воненгут вообще дядка интересный.
От Kupr
К DenisK (24.06.2007 18:49:40)
Дата 24.06.2007 20:00:27

Re: А мне

>Как они - умирали.
>Мы очень много знаем как умирали наши, но почти ничего про них - как будто их не было вообще.
>Куда у нас почти 30 миллионов народу делось...
>...один Ремарк что то сказал и то очень скупо.


Ремарк вроде фантазировал в Америке, никогда не быв очевидцем.
От Darkbird
К Kupr (24.06.2007 20:00:27)
Дата 24.06.2007 20:22:13

Re: А мне

>Ремарк вроде фантазировал в Америке, никогда не быв очевидцем.

Вот так вот?

Я почему-то был уверен, что он самый что ни на есть очевидец 8(
От BIGMAN
К Darkbird (24.06.2007 20:22:13)
Дата 24.06.2007 20:50:15

Re: А мне

>>Ремарк вроде фантазировал в Америке, никогда не быв очевидцем.
>
>Вот так вот?

>Я почему-то был уверен, что он самый что ни на есть очевидец 8(

Просто товарищу, написавшему, что Ремарк "фантазировал в Америке", видимо, Э.Юнгер больше по душе.
От Kupr
К BIGMAN (24.06.2007 20:50:15)
Дата 24.06.2007 20:54:37

Re: А мне


>Просто товарищу, написавшему, что Ремарк "фантазировал в Америке", видимо, Э.Юнгер больше по душе.

Я на этом самом форуме читал про Ремарка, то что написал выше:).

Вот что говорит Гугл:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D1%80%D0%BA,_%D0%AD%D1%80%D0%B8%D1%85_%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%8F

Э́рих Мари́я Рема́рк (Erich Maria Remarque, 22 июня 1898, Оснабрюк — 25 сентября 1970, Локарно) — псевдоним Эриха Пауля Ремарка (Erich Paul Remark), одного из наиболее известных и читаемых немецких писателей двадцатого века.


[править] Биография
Ремарк родился в Оснабрюке, Германия, в католической рабочей семье. В 18 лет пошёл солдатом на войну. В ходе Первой Мировой Войны несколько раз был ранен. После войны Ремарк часто менял профессии, работал библиотекарем, бизнесменом, учителем, редактором.

В 1929 году Ремарк опубликовал наиболее известное из своих произведений, «На западном фронте без перемен», описывающее жестокость войны с точки зрения 19-летнего солдата. Затем последовали ещё несколько антивоенных сочинений; простым, эмоциональным языком в них реалистично описывалась война и послевоенный период. Обратная точка зрения, прославлявшая войну, была представлена «Стальным штурмом» (In Stahlgewittern) Эрнста Юнгера. Как и Ремарк, Юнгер тоже был участником войны.

В 1933 году нацисты запретили и сожгли произведения Ремарка, и объявили (хотя это было ложью), что Ремарк якобы потомок французских евреев и его настоящая фамилия Крамер (слово Ремарк, записанное наоборот). Этот «факт» до сих пор приводится в некоторых биографиях, несмотря на полное отсутствие каких-либо подтверждающих его свидетельств.


Сам Ремарк избежал нацистских преследований, поскольку с 1931 года жил в Швейцарии. В 1939 году Ремарк отправился в США с женой Ильзой Джин Замбви (Ilsa Jeanne Zamboui), а в 1947 году они получили американское гражданство.

Ремарк и Замбви дважды вступали в брак и разводились. В 1958 году Ремарк женился на голливудской актрисе Полетт Годар (Paulette Goddard) и они оставались женаты до его смерти в 1970.

В 1948 году Ремарк вернулся в Швейцарию, где и прожил остаток жизни. Умер Ремарк 25 сентября 1970 года в возрасте 72-х лет в городе Локарно и похоронен на швейцарском кладбище Ронко в кантоне Тичино. Годар похоронена рядом с ним


От BIGMAN
К Kupr (24.06.2007 20:54:37)
Дата 24.06.2007 22:04:34

Re: А мне


>>Просто товарищу, написавшему, что Ремарк "фантазировал в Америке", видимо, Э.Юнгер больше по душе.
>
>Я на этом самом форуме читал про Ремарка, то что написал выше:).

Про то, что он "фантазировал в Америке" - ?
Ремарк отвоевал в 1МВ и написал о том, как это все воспринимал.
Ежели желаете "героическую версию" воспоминаний - это Э.Юнгер. Полная противоположность. Наверное, поэтому и в 3-ем Рейхе был сильно востребован в "воспитательных целях".
От Kupr
К BIGMAN (24.06.2007 22:04:34)
Дата 24.06.2007 22:44:41

Re: А мне


>Про то, что он "фантазировал в Америке" - ?
>Ремарк отвоевал в 1МВ и написал о том, как это все воспринимал.

Мне казалось, что мы здесь Вторую мировую обсуждали, а не Первую мировую?

Вот он написал книгу "Время жить и время умирать", конкретно описывающую чувства немецких солдат на Восточном фронте ВМВ.
http://www.lib.ru/INPROZ/REMARK/timelife.txt

Как подойти к его оценке как очевидца, этой войны, если он на ней не воевал?
От DenisK
К Kupr (24.06.2007 22:44:41)
Дата 25.06.2007 18:05:50

Как к мудрецу, которому достаточно капли воды...

...что бы сделать вывод о существовании океанов.
Или вы думаете он всё это время не читал газет, не общался с теми кто сюда заехал бодро в 41ом?
Ну да, кстати: "Время жить, время умирать" там есть местами... кое что передёргивало, но в целом это лучшее что я знаю с немецкой стороны.
Ну если художественную брать литературу
От Kupr
К DenisK (25.06.2007 18:05:50)
Дата 25.06.2007 23:05:31

Re: Как к

>Ну да, кстати: "Время жить, время умирать" там есть местами... кое что передёргивало, но в целом это лучшее что я знаю с немецкой стороны.
>Ну если художественную брать литературу

1) Мемуары немцев, конечно, лучше.
2) Что-то мне подсказывает, что современные немцы напишут про "Сердце врага" : "там есть местами... кое что передёргивало, но в целом...". А эссесовец, который с матом, демонстративно одев на плечо автомат, пошел в свою последнюю атаку в 1945 году, только бы сплюнул под ноги, ознакомся он с трудом Ремарка.

Это все зеркало. Мы ругаем тех, кто снимает фильм про нашу историю "как Хиви". Ремарк как раз был таким же "Хиви" для большинства тех немцев.
От Salex
К Kupr (24.06.2007 22:44:41)
Дата 25.06.2007 09:51:57

Re: А мне

>>Про то, что он "фантазировал в Америке" - ?
>Вот он написал книгу "Время жить и время умирать", конкретно описывающую чувства немецких солдат на Восточном фронте ВМВ.


Еще есть "Искра жизни", о немецком концлагере (прообразом вроде Освенцим послужил) в последние месяцы ВВ2...

Тоже можно отнести к "фантазиям", но книга замечательная.



--
www.vrn-histpage.ru
От Alexeich
К Salex (25.06.2007 09:51:57)
Дата 25.06.2007 10:56:13

Re: А мне

>Еще есть "Искра жизни", о немецком концлагере (прообразом вроде Освенцим послужил) в последние месяцы ВВ2...

Не Освенцим точно, ибо действие происходит в З.Германии. лагерь "небольшой" (только на прошлой неделе перечитывал, кстати).


>Тоже можно отнести к "фантазиям", но книга замечательная.
Почему же к "фантазиям". Из того, что пистаель сам не пережил то, о чем пишет, вовсе не значит, что он не мог узнать это от третьего лица. На то он и писатель, осмысливать чужой опыт и чужие эмоции и облекать их в литературную форму.
От Salex
К Alexeich (25.06.2007 10:56:13)
Дата 25.06.2007 11:18:45

Re: А мне


>Не Освенцим точно, ибо действие происходит в З.Германии. лагерь "небольшой"
Там не описан какой-либо конкретный лагерь, я говорю о прообразе. Там много косвенных признаков.. структура лагеря, "Каждому свое"
на воротах.
Начальник лагеря, разводящий кроликов и оркестр вроде тоже из освенцима....


>Почему же к "фантазиям". Из того, что пистаель сам не пережил то, о чем
Поэтому в кавычках и написал...



--
www.vrn-histpage.ru
От Salex
К Salex (25.06.2007 09:51:57)
Дата 25.06.2007 10:00:14

Re: А мне

>Тоже можно отнести к "фантазиям", но книга замечательная.
И пьеса еще, забыл как называется, про майские дни 45-го в Берлине, про немца дезертира...


>--
>www.vrn-histpage.ru
www.vrn-histpage.ru
От BIGMAN
К Kupr (24.06.2007 22:44:41)
Дата 24.06.2007 22:46:17

Re: А мне


>Мне казалось, что мы здесь Вторую мировую обсуждали, а не Первую мировую?

А-а-а, ну если так...
От Darkbird
К DenisK (24.06.2007 18:49:40)
Дата 24.06.2007 19:57:17

Re: А мне

>Куда у нас почти 30 миллионов народу делось...
Уже 30. А почему не сразу 50 или 100?
От Сергей Зыков
К Darkbird (24.06.2007 19:57:17)
Дата 25.06.2007 03:25:39

Re: А мне

>>Куда у нас почти 30 миллионов народу делось...
>Уже 30. А почему не сразу 50 или 100?

потомушто надо оставить на уничтожение в гулаге не менее 100 миллионов.

Тактику изучают любители. Профессионалы занимаются снабжением.
От И. Кошкин
К DenisK (24.06.2007 18:49:40)
Дата 24.06.2007 19:00:34

А вы правда очень много знаете про наших? (-)
От DenisK
К И. Кошкин (24.06.2007 19:00:34)
Дата 25.06.2007 17:59:42

Может быть меньше чем вы - а может больше.

Это какое-то значение имеет?
Знаю достаточно, что бы понимать тех людей и то время.
Большего мне пока не нужно, я не историк, я физик.
По работе в большей степени приходится думать о будущем... даже не знаю смог бы я жить в прошлом как многие знакомые по ВиФу.
Но интереса к истории это не отменяет.

Не понял вопроса. Хотя и почуствовал определённый поток не очень здоровых эмоций....
От И. Кошкин
К DenisK (25.06.2007 17:59:42)
Дата 25.06.2007 21:40:53

Поток и я ощущаю...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...такое чувство, что вы спешите запечатлеть на форуме все, что рождает ваш моск.

И. Кошкин
От DenisK
К DenisK (24.06.2007 18:49:40)
Дата 24.06.2007 18:52:02

Ещё у Борхеса один рассказ есть (-)