От И.Пыхалов
К Александр
Дата 20.06.2007 17:55:47
Рубрики WWI; 1917-1939;

Перед войной

>До войны знаю, что по 3 года готовили артиллеристов,

Да, Михайловское и Константиновское училища

>инженеров

Да, Николаевское инженерное училище

>и плюс были 3-х летние училища пехотные и казачьи для лиц с неполным среднем образованием. У остальных было 2 года.

Не так. С 1903 года срок обучения в юнкерских училищах 3 года. В военных училищах тоже 3 года.

>С уважением, Александр

Взаимно
От Александр
К И.Пыхалов (20.06.2007 17:55:47)
Дата 21.06.2007 11:08:04

Re: Перед войной

Здравствуйте

>>и плюс были 3-х летние училища пехотные и казачьи для лиц с неполным среднем образованием. У остальных было 2 года.
>
>Не так. С 1903 года срок обучения в юнкерских училищах 3 года. В военных училищах тоже 3 года.

Или мы малость друг друга не поняли и говорим об одном и том же, но каждый своими словами. :)
Или Вы, немного ошиблись.
По "Россия 1913 год" Статистико-документальный справочник, Санкт-Петербург 1995
Военные училища
1. 11 пехотных военных училищ.
2. Из них 6 с 2-летним курсом обучения в городах Петербурге (2), Москве (2), Киеве, Казани; 5 - с 3-летним курсом обучения (общий, подготовительный класс соответствует 7 кл. среднего учебного заведения) в городах Вильно, Чугуеве, Одессе, Тифлисе, Иркутске.
3. 2 казачьих училища с 3-летним курсом обучения (общие классы) в городах Новочеркасске, Оренбурге.
4. 3 кавалерийских училища с 2-летним курсом обучения в городах Петербурге, Елисаветграде, Твери.
5. 3 артиллерийских училища с 3-летним курсом обучения в городах Петербурге (2), Одессе (открыто в 1913 г.).
6. Инженерное училище с 3-летним курсом обучения в Петербурге.
7. Военно-топографическое училище с 3-летним курсом обучения в Петербурге.
8. Специальные классы Пажеского корпуса с курсом, соответствующим курсу военных училищ, в г.Петербурге.
В военные училища принимали молодых людей всех сословий в возрасте 16-17 лет с законченным средним образованием (в казачьи и пехотные училища с общими классами - с незаконченным средним).

Главы из книг Каменева и Волкова (по ссылкам, что дал eugend) я просмотрел, пока только мельком (может чего не заметил-пропустил). Но они вроде как подтверждают, что юнкерские училища и после преобразования их в военные продолжали готовить кадры по трехлетней программе. Т.е. два старших курса одинаковы по программе с "двухлетними" ВВУЗами и первый курс подготовительно-образовательный.


С уважением, Александр
От И.Пыхалов
К Александр (21.06.2007 11:08:04)
Дата 21.06.2007 15:00:05

Выложил соответствующий отрывок из книги Бескровного

https://vif2ne.org/nvk/forum/files/Pyhalov/(070621145244)_Beskrov.doc

Формат word, потому что там есть таблицы.

>Или мы малость друг друга не поняли и говорим об одном и том же, но каждый своими словами. :)
>Или Вы, немного ошиблись.
>По "Россия 1913 год" Статистико-документальный справочник, Санкт-Петербург 1995
>Военные училища
>1. 11 пехотных военных училищ.

Согласно Бескровному, в 1911 году было 13 пехотных военных училищ.

>2. Из них 6 с 2-летним курсом обучения в городах Петербурге (2), Москве (2), Киеве, Казани; 5 - с 3-летним курсом обучения (общий, подготовительный класс соответствует 7 кл. среднего учебного заведения) в городах Вильно, Чугуеве, Одессе, Тифлисе, Иркутске.

Насчёт сроков обучения в военных училищах Бескровный, как выяснилось, прямым текстом ничего не говорит.

>3. 2 казачьих училища с 3-летним курсом обучения (общие классы) в городах Новочеркасске, Оренбурге.

Согласно Бескровному, казачьи училища были в Новочеркасске и Иркутске.

>5. 3 артиллерийских училища с 3-летним курсом обучения в городах Петербурге (2), Одессе (открыто в 1913 г.).

Бескровный пишет следующее:

В начале XX в. действовало два артиллерийских училища с трехлетним сроком обучения — Михайловское и Константиновское. Оба училища работали по одному учебному плану и давали достаточно высокий уровень знаний. В каждом обучалось по 420 юнкеров (штат). Как и в пехотных училищах, дворяне составляли главную социальную группу (табл.13).

Количество обучавшихся и оканчивавших училища, в общем, было стабильным, несмотря на возраставшие требования полевых войск. Предложения об открытии новых училищ отклонялись. Только после начала войны были открыты Сергиевское (в Одессе) и Николаевское (в Киеве) училища со штатом на 300 юнкеров каждое. Сергиевское училище дало первый выпуск в 1915 г., Николаевское — в 1916 г.

>С уважением, Александр

Взаимно
От Ktulu
К И.Пыхалов (21.06.2007 15:00:05)
Дата 21.06.2007 17:56:23

Re: Выложил соответствующий...

>>3. 2 казачьих училища с 3-летним курсом обучения (общие классы) в городах Новочеркасске, Оренбурге.
>Согласно Бескровному, казачьи училища были в Новочеркасске и Иркутске.

Казачьих училищ было 2 - и именно в Новочеркасске и Оренбурге.
В Новочеркасске готовили офицеров ВВД, в Оренбурге -
других казачьих войск, бОльшую часть составляли кубанцы и
терцы. В конце 19-го - начале 20-го века было третье
училище в Ставрополе, но оно было закрыто ещё до Японской
войны. Небольшая часть казачьих офицеров училась в Петербурге.

--
Алексей
От И.Пыхалов
К Ktulu (21.06.2007 17:56:23)
Дата 21.06.2007 18:06:32

Да, похоже что так

>Казачьих училищ было 2 - и именно в Новочеркасске и Оренбурге.
>В Новочеркасске готовили офицеров ВВД, в Оренбурге -
>других казачьих войск,

http://www.regiment.ru/regiment/7/C/9/1.htm

11.11.1867 г. было получено Высочайшее соизволение на открытие в г. Оренбурге юнкерского училища для юнкеров и вольноопределяющихся, урядников из дворян и обер-офицерских детей войск Оренбургскою, Туркестанского и Западно-Сибирского военных округов. Открытие училища состоялось 20.12.1867 г. Штат обучающихся был определен в 200 человек. В 1876 г. он был увеличен с 200 до 300, полагая в том числе 150 пехотных и 150 казачьих юнкеров. Молодые люди выпускались в войска подпрапорщиками.

После перевода в 1878 г. в Казанское юнкерское училище юнкеров-пехотинцев младшего класса штат училища сократился до 250 юнкеров.В 1898 г. временно открылись 16 вакансий для юнкеров Кавказских казачьих войск. В 1901 г. училище было реорганизовано из двухклассного в трехклассное. В его состав перевели казачий отдел Иркутского юнкерского училища и установили штат в 120 юнкеров всех казачьих войск, кроме Донского. Молодые люди выпускались офицерами в чине хорунжего.

В 1905 г. училище вышло из подчинения начальника штаба Казанскою военного округа и перешло в ведение наказного атамана Оренбургского казачьего войска. В 1908 г. оно перешло в подчинение Главного управления военно-учебных заведений.

В 1910 г. все окружные юнкерские училища были приравнены в правах к военным училищам, и Оренбургское училище стало называться «Оренбургское казачье училище».

>бОльшую часть составляли кубанцы и терцы.

А вот это не так:

Училище составляло сотню из 120 юнкеров. Каждое войско имело в нем свое число вакансий, например: Оренбургское — 36, Кубанское — 18, Терское — 12 и т.д.
От Ktulu
К И.Пыхалов (21.06.2007 18:06:32)
Дата 22.06.2007 10:51:23

Re: Да, похоже...

>>бОльшую часть составляли кубанцы и терцы.
>
>А вот это не так:

>Училище составляло сотню из 120 юнкеров. Каждое войско имело в нем свое число вакансий, например: Оренбургское — 36, Кубанское — 18, Терское — 12 и т.д.

Правильнее сказать - до половины, при этом Кавказские казаки занимали
доминирующую роль в училище.
Численность ККВ и ТКВ была выше, чем всех остальных КВ
(кроме ВВД - у них было своё Новочеркасское Училище) вместе взятых,
так что и число юнкеров было соответствующим.
Несмотря на формальные квоты по Войскам, в действительности
наблюдалась следующая картина:
"... училище составляло конную сотню в 120 юнкеров. Каждое Войско
имело определённое число своих вакансий.
Наплыв вольноопределяющихся 2-го разряда из первоочередных полков и
пластунских батальонов Кубанского Войска настолько был велик, что
устанавливался жёсткий конкурс. Этот конкурс определялся только наличием
своих войсковых вакансий, а не всего училища. Проверено и установлено,
что юнкера других Войск, за малым приездом, поступали на свои
войсковые вакансии беспрепятственно и, даже, порою, их не заполняли.
Кубанцы же, прибывая в числе нескольких десятков человек ежегодно -
никогда не имели своих свободных вакансий и ждали, когда они им
останутся - или от неприбывших или от невыдержавших вступительные
экзамены казаков других Войск. На эти чужие свободные вакансии
зачислялись Кубанцы уже по общему конкурсу, и училищное начальство
потом хлопотало перед Кубанским Наказным Атаманом о принятии этих
новых дополнительных расходов на Войсковой счёт.
...

Так или иначе, но Кубанцы, как и Терцы, всегда заполняли чужие вакансии,
и вместо 18-ти их было свыше 30-ти, а Терцев - до 20 человек.
"

Цитата из книги "Первые шаги молодого хорунжего" выпускника этого
училища Ф.И.Елисеева.


--
Алексей
От Александр
К И.Пыхалов (21.06.2007 15:00:05)
Дата 21.06.2007 16:55:48

Re: Выложил соответствующий...

Здравствуйте

> https://vif2ne.org/nvk/forum/files/Pyhalov/(070621145244)_Beskrov.doc

>Формат word, потому что там есть таблицы.


Большое спасибо. Все вытянулось нормально - после работы буду читать-разбираться.

По остальному. Меня пока, что больше всего киевские училища интересуют - 1917 год, особенно осень-зима и особенно те два которые "социальносвидоми националызувалы".
Разобраться бы с этим и выйти на возможный состав (возраст, соц.происхождение) панов "гэроив Крут". А там может как то и потери под Крутами уточнить удастся.
А то меня, фолькисторики с политологами достали не меньше, чем Одессита.
Ведь как все романтично начиналось на заре незалэжности: "300 спартан..., тьфу ты, стЮдентов и гимназистов, замерзая на морозе, не выпустили из своих 14-17-летних необученных рук винтовки и на целые сутки задержали 5000 войско красных головорезов. При этом гэть уси погыблы..." ну и потом шли описания кровавых зверств и глумления над трупами.
И до чего мы теперь "докатились"?
Не менее 500 юнкеров старшего курса + 80 каких то ли "свидомых", то ли "сознательных" фронтовиков-отставников-уволенных по ранению? + 120-130 человек из "студенческого курэня Сичовых стрельцив" (Который, кстати был сформирован не только из "необученных" студентов и гимназистов, но туда же влились и "боёвый куринь (отряд) украинской партии социалистов-революционеров" и юнкера младших курсов того же военного училища, и несколько слушателей школы военфельдшеров. И на фронт борьбы с большевиками отобрали из 300 человек л/с, только 120-130). Кроме винтовок у них было еще 16 или 18 пулеметов и то ли 1 то ли 2 пушки.
Количество красных даже "свидомыми" УЖЕ уменьшено до 2500-3000, а некоторые историки вообще предпочитают, на этой сколькой теме внимание слушателей не заострять. Так мол... "войска" или там "отряды" и ВСЕ.
Ну и потери... общие остались на цифре 300 погибших.
Из них из студенческой сотни - 10-12 убитых в бою, + 27 попавших в плен и расстрелянных, + 7 попавших в плен ранеными после штыковой атаки и отправленных в Харьков (я так понимаю на лечение).

Вообщем хотелось бы для себя составить наиболее правдоподобную картину произошедшего


С уважением, Александр
От slavian~bf
К И.Пыхалов (20.06.2007 17:55:47)
Дата 21.06.2007 01:13:55

Re: Перед войной

Советский Союз много что готовил, но теред войной мы оказальсь на голой земле с винтовкой, как результат : котлы, паника, потери и немец расматривающий Москву в бинокль !
От Bronevik
К slavian~bf (21.06.2007 01:13:55)
Дата 21.06.2007 13:25:14

Re: "Узная брата Колю!"(С) Привет Ростофф! (-)
От Администрация (Константин Федченко)
К slavian~bf (21.06.2007 01:13:55)
Дата 21.06.2007 01:22:48

это вы к чему?

>Советский Союз много что готовил, но теред войной мы оказальсь на голой земле с винтовкой, как результат : котлы, паника, потери и немец расматривающий Москву в бинокль !

Прекращайте пустопорожний неинформативный трёп, пожалуйста.

С уважением