От ПРОФИ
К А.Никольский
Дата 20.06.2007 01:39:06
Рубрики 1941;

Re: и на...

Вопрос об обмене письмами между Гитлером и Сталиным накануне войны слишком важен, чтоб принять его как достоверность или отвергнуть как фальшивку без достаточных оснований. Если у вас есть какие-либо доказательства, приведите их пожалуйста. С уважением
От oleg100
К ПРОФИ (20.06.2007 01:39:06)
Дата 20.06.2007 17:25:01

один серьезный момент Гареев упускает

а именно - все абсолютно давно не воевавшие армии, абсолютно все - терпят серьезные и глупые поражения - пока воевать не научатся. Самим этим фактом - с живыми примерами из всех стран - можно снять основные "наезды" на 22 июня и прочее - у нас.. А потом уже "зачищать" тему разбором конкретных тех или иных обстоятельств...
От oleg100
К oleg100 (20.06.2007 17:25:01)
Дата 21.06.2007 06:51:21

otvet vam vsem:

так, навскидку, бо работа.. - логистика и организация!
- немцы с трудом вошли в Рур (логистически)
- потом еле доехали до Вены (тут приводили статистку - половина техники потерялась по -дороге - без войны..)
- потом - простив деморализованной армии чехов
потом потренировались на югах, греках, полах, в Африке и т.д.

Амы - а что там с ними сталось на Филлипинах?
От Поручик Баранов
К oleg100 (20.06.2007 17:25:01)
Дата 20.06.2007 19:34:08

Re: один серьезный...

Добрый день!

Странно в таком случае, что американцы научились воевать за полгода с декабря 1941 по май 1942. И, вроде, особых сражений в этом интервале не было.

Если же про сухопутные войска, то им полагалось быть раскатанными в блин еще в Тунисе.


С уважением, Поручик
От Владислав
К Поручик Баранов (20.06.2007 19:34:08)
Дата 21.06.2007 19:23:10

Вы издеваетесь? :-)

Доброе время суток!
>Добрый день!

>Странно в таком случае, что американцы научились воевать за полгода с декабря 1941 по май 1942.

Говоря о мае 1942 года вы, очевидно, имеете в виду капитуляцию Коррехидора перед ма-аленьким японским десантиком? :-)

Или вы про бой в Коралловом море? Так и его американцы тоже проиграли, пусть и не с разгромным счетом. То, что японцы не полностью воспользовались плодами победы (отказались от операции против Порт-Морсби и ограничились высадкой в Тулаги) -- это уже были их проблемы...

> И, вроде, особых сражений в этом интервале не было.

Голландскую Ост-Индию, Гуам, Уэйк, Филиппины -- пропускаем?

>Если же про сухопутные войска, то им полагалось быть раскатанными в блин еще в Тунисе.

Ну так Тунисская кампания именно с этого началась. Американцев раскатали в блин. Потом еще раз раскатали, под Кассерином. Что характерно -- англичан в этой кампании немцы так не раскатывали.

Первые сухопутные победы американцев на Тихом океане -- это Новая Гвинея и Гуадалканал, осень и зима 1942 года. Причем одержаны они были в условиях подавляющего численного и технического превосходства.

На море до середины ноября 1942 года (серия боев вокруг острова Саво 13-15 ноября) большинство сражений вске-таки выигрывали японцы


С уважением

Владислав
От Нумер
К Поручик Баранов (20.06.2007 19:34:08)
Дата 21.06.2007 14:26:16

Re: один серьезный...

Здравствуйте
>Добрый день!

>Странно в таком случае, что американцы научились воевать за полгода с декабря 1941 по май 1942. И, вроде, особых сражений в этом интервале не было.

>Если же про сухопутные войска, то им полагалось быть раскатанными в блин еще в Тунисе.

Так "старых железнобоких" в Тунисе и раскатали.

>С уважением, Поручик
Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От Поручик Баранов
К Нумер (21.06.2007 14:26:16)
Дата 21.06.2007 17:21:50

Re: один серьезный...

Добрый день!
>Здравствуйте
>>Добрый день!
>
>>Странно в таком случае, что американцы научились воевать за полгода с декабря 1941 по май 1942. И, вроде, особых сражений в этом интервале не было.
>
>>Если же про сухопутные войска, то им полагалось быть раскатанными в блин еще в Тунисе.
>
>Так "старых железнобоких" в Тунисе и раскатали.


И что, они потерпели сокрушительное поражение? Это ново, однако.

С уважением, Поручик
От Banzay
К Поручик Баранов (20.06.2007 19:34:08)
Дата 21.06.2007 09:44:47

чему они научились?

Приветсвую!

"победоносная" высадка 2-х дивизий морской пехоты против стройбата и взвода охраны?
Или не менее "победоносная" высадка на Атту и Кыску?

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Поручик Баранов
К Banzay (21.06.2007 09:44:47)
Дата 21.06.2007 12:40:17

Научились топить японские корабли

Добрый день!

Что и было продемонстрировано при Мидуэе

С уважением, Поручик
От Claus
К Поручик Баранов (21.06.2007 12:40:17)
Дата 22.06.2007 00:36:36

Мидуэй это скорее результат расслабухи у японцев, а не американского уменья. (-)
От Chestnut
К Claus (22.06.2007 00:36:36)
Дата 22.06.2007 13:03:12

причём расслабухи изначальной -- они не имели представления, что им противостоит

американская эскадра
От Banzay
К Поручик Баранов (21.06.2007 12:40:17)
Дата 21.06.2007 12:48:33

абалдеть... сначала шла речь об армии, теперь о флоте... ты определись... (-)
От Поручик Баранов
К Banzay (21.06.2007 12:48:33)
Дата 21.06.2007 17:20:51

Я написал в том же постинге и о СВ

Добрый день!

Американская армия начала воевать в Тунисе и на Сицилии и не была раскатана в блин, как ни странно.

А на тихоокеанском ТВД (на островах) воевал таки флот, части морской пехоты то есть.

С уважением, Поручик
От Chestnut
К Поручик Баранов (21.06.2007 17:20:51)
Дата 21.06.2007 18:42:42

Re: Я написал...

>Добрый день!

>Американская армия начала воевать в Тунисе и на Сицилии и не была раскатана в блин, как ни странно.

однако Тунис начала с тяжёлого поражения

>А на тихоокеанском ТВД (на островах) воевал таки флот, части морской пехоты то есть.

армия тоже воевала, на южном направлении (Новая Гвинея-Филиппины)

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От АМ
К oleg100 (20.06.2007 17:25:01)
Дата 20.06.2007 19:28:10

Ре: один серьезный...

>а именно - все абсолютно давно не воевавшие армии, абсолютно все - терпят серьезные и глупые поражения - пока воевать не научатся. Самим этим фактом - с живыми примерами из всех стран - можно снять основные "наезды" на 22 июня и прочее - у нас.. А потом уже "зачищать" тему разбором конкретных тех или иных обстоятельств...

а немцы? ;)
От Cat
К oleg100 (20.06.2007 17:25:01)
Дата 20.06.2007 17:31:25

А финны? (-)
От Konsnantin175
К Cat (20.06.2007 17:31:25)
Дата 20.06.2007 18:08:33

Re: А финны?

Финны проиграли войну.
От АМ
К Konsnantin175 (20.06.2007 18:08:33)
Дата 20.06.2007 19:28:55

Ре: А финны?

>Финны проиграли войну.

а СССР выйграл, значит умел воевать?
От Олег...
К АМ (20.06.2007 19:28:55)
Дата 21.06.2007 19:32:27

С такими папуасами как финны или японцы СССР воевать умел... (-)
От Konsnantin175
К АМ (20.06.2007 19:28:55)
Дата 21.06.2007 15:45:04

Ре: А финны?

>>Финны проиграли войну.
>
>а СССР выйграл, значит умел воевать?

Для меня это сложный вопрос. Все сражения лета-осени 1941 года СССР проиграл, а Германия выиграла. Но Германия собиралась воевать блицкрижно и по Барбаросе. Блицкрижно не получилось, и уже в августе Гитлер был вынужден отказаться от Барбароссы (Повернул ГА Центр не на Ленинрад а на Украину).
То есть я могу утверждать, что июнь-сентябрь Германия проиграла, а СССР выиграл. Ну, раз выиграл, то как сказать что он не умел воевать?
Нужны, для оценок умения воевать, какие-то общие критерии. Вы меня не поймете, если я скажу, что сейчас на улице триста градусов, будете утверждать, что тридцать. Нужна общая шкала, тогда мы сможем понять, кто и что имеет в виду под победой и умением воевать.
Большие потери - это неумение воевать? Я бы так однозначно не сказал. У Франции потерь было меньше. Она умела воевать?