От Warrior Frog
К Admiral
Дата 19.06.2007 14:43:35
Рубрики WWII;

С Тихоокеанских о-вов? или "из за океана"?

Здравствуйте, Алл
>... интересует соотношение "свои/импортируемые " по основным ресурсам - есть у кого нибудь ссылка на справочник в сети ?
>Хочется сравнить США и СССР , что из жизненно необходимого для войны/промышленности ввозила та и другая страна .

>Вопрос возник , учитывая выложенный недавно альт с завоеванием Тихого Океана япами - какие ресурсы амеры ввозили из Тихого Океан ?

>С Уважением !

Основным продуктом вывозивым с о-вов (кроме фосфатов Науру) была копра, и что особо важно пальмовое масло (незаменимый продукт в машиностроении тех лет). (ЕМНИП, в первую очерель, из за своих физических свойств, оно использовалось для создания охлаждающей водно-масленной эмульсии для высокоскоростных металлорежущих станков, Для смазки и охлаждения прокатных станов дающих "тонкий прокат", и еще во многих местах). (недаром, на последнем успешном "прорывателе блокады" из Японии в Германию кроме олова и каучука, перевозили 1500 тонн пальмового масла).
Из ЮВА, можно упомянуть тот же каучук Филипин, нефть из "голландской Индонезии", рис, шерсть из Австралии. Кое что из руд (например оловянный концентрат).

Но для большинства этих товаров, за исключением пальмового масла, была возможна замена поставками из юж америки

С уважением, Александр Мусолямов

ЗЫ: в дополнение к "альтернативке" :-))

посмотрел я тут сроки переоборудования японских "теневых" АВ
Shoho - 11.1940-1.1942
Ryuho - 6.1941-11.1942
Junyo - 6.1941-5.1942
Hiyo - 6.1941-7.1942
Chitose - 1.1943-1.1944
Chyoda - 8-1942-11.1943

Так что видете сами, минимальный срок переоборудования 11 месяцев.
А реальные сроки больше года. Да и АВ получаются "средней паршивости", ангар у половины однопалубный, ПТЗ есть только у первых двух. бронирование "отсутствует как класс" за исключением местной защиты МО 20-25мм листом, погребов и бензохранилища 25мм бронелистом и бетоном в 40см.
От Ярослав
К Warrior Frog (19.06.2007 14:43:35)
Дата 19.06.2007 17:51:49

Re: С Тихоокеанских...

>З

>Но для большинства этих товаров, за исключением пальмового масла, была возможна замена поставками из юж америки

пальмовое масло возили из той же Южной Америки , Центральной Африки
От Warrior Frog
К Ярослав (19.06.2007 17:51:49)
Дата 19.06.2007 19:37:37

Да согласен, производство было развитО в 30 годы :-))

Здравствуйте, Алл

>>Но для большинства этих товаров, за исключением пальмового масла, была возможна замена поставками из юж америки
>
>пальмовое масло возили из той же Южной Америки , Центральной Африки

Это также, как и с "плантациями каучуконосной гевеи" :-)) Монополию "бразильцам" удержать не удалось.

Но с другой стороны, сагласны ли вы с моими "тезисами", о том что "блестяшую изоляцию" САШС+"Американский союз государств" выдерживал? (Даже "бельгийским ураном" для изготовления А-бамб пользоватся не требовалось). И вторым тезисом, "уж на что, на что, а "джапов уничтожить" у нас "внутренних сил хватит" ?
От Ярослав
К Warrior Frog (19.06.2007 19:37:37)
Дата 19.06.2007 19:41:47

Re: Да согласен,...

>Здравствуйте, Алл

>>>
>>пальмовое масло возили из той же Южной Америки , Центральной Африки
>
>Это также, как и с "плантациями каучуконосной гевеи" :-)) Монополию "бразильцам" удержать не удалось.

>Но с другой стороны, сагласны ли вы с моими "тезисами", о том что "блестяшую изоляцию" САШС+"Американский союз государств" выдерживал? (Даже "бельгийским ураном" для изготовления А-бамб пользоватся не требовалось). И вторым тезисом, "уж на что, на что, а "джапов уничтожить" у нас "внутренних сил хватит" ?

-))) " полнjсотью поддерживаю и одобряю"




Ярослав
От Admiral
К Warrior Frog (19.06.2007 14:43:35)
Дата 19.06.2007 16:55:37

из-за пределов самих США и этот вопрос мало отражен в ответах по (+)

>>Вопрос возник , учитывая выложенный недавно альт с завоеванием Тихого Океана япами - какие ресурсы амеры ввозили из Тихого Океан ?

>Основным продуктом вывозивым с о-вов (кроме фосфатов Науру) была копра, и что особо важно пальмовое масло (незаменимый продукт в машиностроении тех лет). (ЕМНИП, в первую очерель, из за своих физических свойств, оно использовалось для создания охлаждающей водно-масленной эмульсии для высокоскоростных металлорежущих станков, Для смазки и охлаждения прокатных станов дающих "тонкий прокат", и еще во многих местах). (недаром, на последнем успешном "прорывателе блокады" из Японии в Германию кроме олова и каучука, перевозили 1500 тонн пальмового масла).
>Из ЮВА, можно упомянуть тот же каучук Филипин, нефть из "голландской Индонезии", рис, шерсть из Австралии. Кое что из руд (например оловянный концентрат).

>Но для большинства этих товаров, за исключением пальмового масла, была возможна замена поставками из юж америки

... предложенной недавно "В-Мом" альтернативке про Мидуэй и далее ( потерю отстровов в Тихом Океане/Австралии и тд ). Она в общем была опровергнута , на том основании что техники амеры все равно настроят больше. Но никем не рассматрисался вопрос отсутствия поставок сырья из захваченных япами территорий и проблем в ВПК изз-за этого.
СССР запасал стратегическое сырье перед 2МВ , а вот делали ли это амеры в достаточном количечтве ?

За АВ спасибо.

С Уважением !
От Warrior Frog
К Admiral (19.06.2007 16:55:37)
Дата 19.06.2007 19:01:19

Попытка ответа

Здравствуйте, Адмирал

>... предложенной недавно "В-Мом" альтернативке про Мидуэй и далее ( потерю отстровов в Тихом Океане/Австралии и тд ). Она в общем была опровергнута , на том основании что техники амеры все равно настроят больше. Но никем не рассматрисался вопрос отсутствия поставок сырья из захваченных япами территорий и проблем в ВПК изз-за этого.
> СССР запасал стратегическое сырье перед 2МВ , а вот делали ли это амеры в достаточном количечтве ?

>За АВ спасибо.

Туда еще следует добавить от 3 до 5 месяцев на подготовку экипажа авианосца и его авиагруппы. Так что минимальный срок "вступления в линию" 1.5 года.

По поводу "стратегических запасов". Важнейший "стратегически запас САШС" был сосредоточен в форте Нокс :-)) Фактически, вся программа развертывания производства самолетов была оплачена GB и RF, в период с 09.39 по 06.40, выполнением непременного требования САШС о выполнении принципа "Кеш и Керри" (плати и вывози). Под это дело, и RF & GB истратили миллиарды, пошедшие на "первичный разгон" американской "производительной мощи".

По сути дела, единственным стратегическим ресурсом, которого небыло на территории САШС к 1941г был натуральный каучук, Но его поставки из юж.америки были "практически гарантированны". Фактически, "блестящая изоляция" "американского континента" была гарантирована.
Разумеется, это не отменяло поставки нефти из Венесуэллы, или нитратов из Чили и Перу, и медного концентрата из Перу, и даже гуано из Чили :-)). Аналоги этих вешеств имелись и на территории САШС, но "внешние поставки" были дешевле.
От FED-2
К Warrior Frog (19.06.2007 19:01:19)
Дата 19.06.2007 21:35:14

GB это Англия, да? А что есть RF? RAF? (-)
От Alex-WW1
К FED-2 (19.06.2007 21:35:14)
Дата 19.06.2007 21:51:14

Французская Республика, надо полагать (-)
От Ярослав
К Admiral (19.06.2007 16:55:37)
Дата 19.06.2007 18:18:53

Re: из-за пределов...

>
> СССР запасал стратегическое сырье перед 2МВ , а вот делали ли это амеры в достаточном количечтве ?

да делали - с 1939 весьма серьезные закупки критически важных категорий сырья - но номенклатура небольшая - имея под рукой ресурсы целого континента ...
тоже пальмовое масло США в ходе войны закупали в английских колониях в Африке и частично в Южной Америке где в 30-е его начали производить


>За АВ спасибо.

>С Уважением !

Ярослав