От Цефа
К Palmach
Дата 08.08.2000 23:56:58
Рубрики Современность; Униформа;

Re: А это кто и в чем?))

Хехе, бедный ЯМАМ, совсем их запутали :-))
Да, действительно - подчиняются они МАГАВу, но действуют как американский SWAT теперь.
Раньше они были военным подразделением, как любая другая "саерэт", потом их вроде перевели под де факто командование ШАБАКа и они стали ОМОНом...
Они ещё очень обиделись на это :-)
От Palmach
К Цефа (08.08.2000 23:56:58)
Дата 09.08.2000 00:02:06

Re: А это кто и в чем?))

>Хехе, бедный ЯМАМ, совсем их запутали :-))
>Да, действительно - подчиняются они МАГАВу, но действуют как американский SWAT теперь.
>Раньше они были военным подразделением, как любая другая "саерэт", потом их вроде перевели под де факто командование ШАБАКа и они стали ОМОНом...
>Они ещё очень обиделись на это :-)

:) A chego, sobstvenno, обиделись? Samij krutoj HRT unit i Israel, kak ja ponjal Shabak predpochitaet ispol'zovat' ih, a ne S-t Maatkal. Tak kakaja raznitza ОМОН, ne ОМОН ... glavnoe chto kruche vseh :)!!! i poleznej...
От Цефа
К Palmach (09.08.2000 00:02:06)
Дата 09.08.2000 00:11:59

Re: А это кто и в чем?))

>:) A chego, sobstvenno, обиделись? Samij krutoj HRT unit i Israel, kak ja ponjal Shabak predpochitaet ispol'zovat' ih, a ne S-t Maatkal. Tak kakaja raznitza ОМОН, ne ОМОН ... glavnoe chto kruche vseh :)!!! i poleznej...

Ну как это, были военными, стали фактически ментами...
Шабак предпочитает использовать то что может - Саерэт Маткаль слишком "крутая" организация чтобы подчинятся ему,
и их связи в ген. штабе позволяют им оставатся вообщем-то независимыми.
От Дервиш
К Цефа (09.08.2000 00:11:59)
Дата 09.08.2000 04:12:01

Re: А это кто и в чем?))

>Ну как это, были военными, стали фактически ментами...
==========================================
Ну все наоборот у нас! У нас ОМОН наоборот были ментами а после начала чеченской компании Родина приказала стать военными:)))
==========================================
>Шабак предпочитает использовать то что может - Саерэт Маткаль слишком "крутая" организация чтобы подчинятся ему,
>и их связи в ген. штабе позволяют им оставатся вообщем-то независимыми.
==========================================
Шабак как я понимаю это МВД? А кстати что такое вообще выражение "Саерет" буквально?
И почему некая Саерет Маткаль безумно крутая? Что они такого сделали ?
От Цефа
К Дервиш (09.08.2000 04:12:01)
Дата 09.08.2000 09:18:23

Саерэт Маткаль

>Шабак как я понимаю это МВД?
ШАБАК это ФСБ :-)
Расшифровывается как Ширут Битахон Клали - Общая Служба Безопастности.
Предупреждая вопрос - Моссад занимается проблемами зарубежными, а ШАБАК внутренними, вроде
как ЦРУ и ФБР в Америке.
Впрочем, что у нас теперь внутреннее, а что внешнее, хрен разберешь.

>А кстати что такое вообще выражение "Саерет" буквально?
Самый близкий по смыслу перевод будет скорее всего "разведка" (не та которая со шпионами, а та которая
на местности), "патруль".
Если кто-то может придумать лучший перевод глаголу "лесаер" чем "разведывать", "патрулировать", то вперед :-)

>И почему некая Саерет Маткаль безумно крутая? Что они такого сделали ?
Саерэт Маткаль - она-же подразделение 262 - разведка ген. штаба, которая подчиняется только ему (и ещё военной разведке,
номинально приписана она именно к ней) и считается немерянно крутой и вообще лучшим подразделением спецназа в Израиле.
Вроде группы Альфа у вас, насколько я понимаю.
Что они сделали - ну возьмите любую операцию израильских спецназовцев, тот-же Зеленый остров, Энтеббе,
убийство Абу Нидаля, и т.д. и т.п. - они там были, иногда сами, иногда с кем-нибудь ещё, но участвовали обязательно.
Но главная крутизна заключается не в этом. Через это подразделение прошли будущие премьер-министры - Барак, Нетанияху,
многие нач. штаба, генералы - множество людей которые впоследствии занимали самые высокие посты не только в
армии, но и вообще в государстве Израиль. Понятно, что отношение к Саерэт Маткаль у них особое...
От Цефа
К Цефа (09.08.2000 09:18:23)
Дата 09.08.2000 09:25:04

недописал

Понятно, что отношение к Саерэт Маткаль у них особое...
Поэтому им позволено многое что недоступно простым смертным - например они имеют довольно большую свободу
в выборе заданий и могут просто послать "оптимистов в штатском" на три буквы. Что они и делают.
Понятно что ни у кого другого такой роскоши нету.
От Сергей С.
К Цефа (09.08.2000 09:25:04)
Дата 09.08.2000 09:34:17

Такие уж прямо крутые?

А был и такой вот случай.

"...Коротко: небольшой городок Маалот находится в 15км от границы, к югу. Группа терористов (6 человек). Прошла через границу и стала маневрировать к югу по пересеченной местности. Армия гоняла их часов шесть, но взять или уничтожить так и не смогли. Ситуация очень напоминала ловлю одного карманника всем базаром. Затем эти "ребята", влетели в город, без проблем убрали охранника в местной школе, и захватив в заложники целый класс с учителем вместе, начали "качать права". Армия и полиция блокировали район, а на дело бросили Саерэт Маткаль. Последние, с потерями штурманули первый этаж школы и остановились, занялись раненными. В это время, терарюги, расстреляв половину заложников, контратаковали Саерэт, вырвались наружу прямо под прицелы прикрывающих снайперов. Стреляли все, много, но никто не попал. Максимальные дистанции 150 м. Ушли они так же как и пришли. Активно маневрируя на север, но самое смешное, через ту же дырку в заборе. Вот тогда то и разразился скандал. И армия, и Саерэт оказались небоеспособны. Много тогда погон посрывали. На этом все и кончилось..."
От Palmach
К Сергей С. (09.08.2000 09:34:17)
Дата 09.08.2000 18:24:44

Re: Такие уж прямо крутые?

Ja konechno ne pretenduju na absoljutnoe znanie, no dolzhen otmetit' sledujschee.

1) Snajpera v Maalote bili iz Golani, a ne iz Maatkalja.
2) Vse istochniki kotorij ja kogda libo vstrechal - israel'skie i arabskie - govorjat o 3 terroristah, a tak zhe o tom chto oni vse bili likvedirovanni.
3) Operatzija dejstvitel'no bila provedena iz ruk von ploho, no v to vremja IDF ne imela chastej zatochannih pod HRT. V prochen, ne imeli ih i drugie zapadnie strani (ne uveren po povodu CCCP). S teh por vse kardinal'no izmenilos'. A samaja krutaja HRT etoa YAMAM. S-t Maatkal prosto samaja znamenitij spetznaz v IDF.
От Цефа
К Сергей С. (09.08.2000 09:34:17)
Дата 09.08.2000 10:04:45

Re: Такие уж прямо крутые?

Был такой случай, только у вас несколько ошибочек вышло - во-первых, террористов было трое, а не шестеро.
Во-вторых, никто за ними не гонялся, они прошли незамеченными.
И наконец в третьих, ни один из террористов не ушел.
Ошибки были у всех, в начале семидесятых Саерэт Маткаль (как и все остальные специальные подразделения)
не имели ни опыта, ни тренировки в анти-террористических операциях, вплоть до того что снайперы
просто не умели стрелять по целям ближе двух сотен метров.
После инцидента в Маалоте ничего собственно говоря не кончилось, а только началось - урок до командования
дошел, и все части спецназа прошли анти-террористическое обучение, что потом не раз успешно доказали во
многих операциях.
От Сергей С.
К Цефа (09.08.2000 10:04:45)
Дата 09.08.2000 10:29:01

Re: Такие уж прямо крутые?

Похоже, я-то поболе Вашего о вас самих знаю...8)
Лписанный случай был страшным позором и умалчивался изо все сил, вплоть до того, что было конкретно дезинформировано общество.
А вот зддесь у Вас описка - "...вплоть до того что снайперы просто не умели стрелять по целям ближе двух сотен метров..."
Не умели они стрелять не "ближе" двухсот, а дальше двухсот... Да и сейчас умеют кое-как - кто у вас в инструкторах у снайперов-то? Барышни, после 2х недельных (!!!) курсов?

http://www.specialoperations.com/Foreign/Israel/sniper.htm
От Барнаш
К Сергей С. (09.08.2000 10:29:01)
Дата 09.08.2000 17:26:36

Re: Такие уж прямо крутые?

Здравствуйте,

>Похоже, я-то поболе Вашего о вас самих знаю...8)
>Лписанный случай был страшным позором и умалчивался изо все сил, вплоть до того, что было конкретно дезинформировано общество.
>А вот зддесь у Вас описка - "...вплоть до того что снайперы просто не умели стрелять по целям ближе двух сотен метров..."
>Не умели они стрелять не "ближе" двухсот, а дальше двухсот... Да и сейчас умеют кое-как - кто у вас в инструкторах у снайперов-то? Барышни, после 2х недельных (!!!) курсов?

Ув.Сергей, на этом же сайте есть вполне адекватное описание бойни в Маалоте с "разбором полетов" и т.д. А Ваша версия э... не совсем то. Да, трагическая случайность, ошибка снайпера. А главное, "Сайерет Маткаль" не была тогда заточена на такие дела.

In 05/15/74, three heavily-armed terrorists took over Mahalot High School in north of Israel, and took several dozens teachers
and students as hostages. SM, then the Unit with the most advanced CT capability (together with Sayeret Golany) was selected
to carry out the rescue attempt. At the beginning of the raid, SM's sniper was suppose to take out the terrorist who was
guarding the room in which most of the hostages were being held. The sniper, who was equipped with World War 2 Mauser
98 (7.92 mm) and not used to short range head-shot shooting, missed. The terrorist, who heard the misplaced shot, started
throwing grenades and began auto-firing at the hostages. More mistakes were made, both in planning and execution and at the
end of the SM's raid all three terrorists were dead, but 21 children and four adult civilians were killed as well. At least two of
them by friendly fire- SM's entry team under-trained in CQB pinpoint shooting, hit some hostages who were standing close to
the terrorists.

Вся статья:
http://www.specialoperations.com/Foreign/Israel/Mahalot/Default.htm

Насчет "замалчивания" не знаю - уже лет двадцать, как минимум, если не больше,
публике известны подробности - местная специфика, такие дела не утаишь.

Насчет снайперов я уже писал Вам как-то,
по ним на сайте не вся инфа, настоящая элита осталась за рамками.

Всего доброго.

http://www.specialoperations.com/Foreign/Israel/sniper.htm
От Сергей С.
К Барнаш (09.08.2000 17:26:36)
Дата 09.08.2000 23:33:07

Re: Такие уж прямо крутые?

"...all three terrorists were dead, but 21 children and four adult civilians were killed..."

Да, страшно...
Даже не хочется больше пинаться...

С уважением
Сергей С.
От Цефа
К Сергей С. (09.08.2000 10:29:01)
Дата 09.08.2000 10:56:05

Re: Такие уж прямо крутые?

>Похоже, я-то поболе Вашего о вас самих знаю...8)
Чего-й то я сомневаюсь...

>Лписанный случай был страшным позором и умалчивался изо все
>сил, вплоть до того, что было конкретно дезинформировано общество.
А вы, стало быть, долгое время работали в Модиине, или может быть были шпионом КГБ, и конечно знаете
все израильские секреты как собственную задницу...

>Не умели они стрелять не "ближе" двухсот, а дальше двухсот...
Отлично умеют, в чем я неоднократно имел возможность лично убедится...

>Да и сейчас умеют кое-как - кто у вас в инструкторах у снайперов-то?
>Барышни, после 2х недельных (!!!) курсов?
А знаете что такая барышня может сделать с таким умником как вы ? :-)))
Кроме того что курсы у них отнюдь не двухнедельные - две недели курс инструктора, до того они проходят
стандартные снайперские курсы. И конечно не все инструкторы девушки, на сайте об этом тоже написано.

Ладно, короче говоря. Вы что-то пытаетесь доказать ?
Что у ЦАХАЛа есть свои проблемы ? Есть конечно, и немало. Впрочем есть и хорошие стороны, их ещё больше.
На один инцидент в Маалоте у той-же Саерэт Маткаль приходится добрый десяток безукоризненно выполненых операций.
На хреновые - я не спрою что они оставляют желать лучшего - курсы снайперов приходятся возможно лучшие в мире
курсы пилотов, воен. фельдшеров, десантников, анти-террористических операцией, и так далее.
Или может быть у вас просто проблема с ЦАХАЛом или с Израилем, чешется в одном месте ?
Тогда это выша личная проблема, нехрен выступать, и без вас хватает.

От Dervish
К Цефа (09.08.2000 10:56:05)
Дата 10.08.2000 15:18:23

Ууу, Хамит Цефа, хамит... (-)

-
От Siberiаn
К Цефа (09.08.2000 10:56:05)
Дата 10.08.2000 09:40:42

А чё так грубо то? Не нравится когда армию в которой служили лажают?(+)

>>Похоже, я-то поболе Вашего о вас самих знаю...8)
>Чего-й то я сомневаюсь...

>>Лписанный случай был страшным позором и умалчивался изо все
>>сил, вплоть до того, что было конкретно дезинформировано общество.
>А вы, стало быть, долгое время работали в Модиине, или может быть были шпионом КГБ, и конечно знаете
>все израильские секреты как собственную задницу...

>>Не умели они стрелять не "ближе" двухсот, а дальше двухсот...
>Отлично умеют, в чем я неоднократно имел возможность лично убедится...

>>Да и сейчас умеют кое-как - кто у вас в инструкторах у снайперов-то?
>>Барышни, после 2х недельных (!!!) курсов?
>А знаете что такая барышня может сделать с таким умником как вы ? :-)))
>Кроме того что курсы у них отнюдь не двухнедельные - две недели курс инструктора, до того они проходят
>стандартные снайперские курсы. И конечно не все инструкторы девушки, на сайте об этом тоже написано.

>Ладно, короче говоря. Вы что-то пытаетесь доказать ?
>Что у ЦАХАЛа есть свои проблемы ? Есть конечно, и немало. Впрочем есть и хорошие стороны, их ещё больше.
>На один инцидент в Маалоте у той-же Саерэт Маткаль приходится добрый десяток безукоризненно выполненых операций.
>На хреновые - я не спрою что они оставляют желать лучшего - курсы снайперов приходятся возможно лучшие в мире
>курсы пилотов, воен. фельдшеров, десантников, анти-террористических операцией, и так далее.
>Или может быть у вас просто проблема с ЦАХАЛом или с Израилем, чешется в одном месте ?
>Тогда это выша личная проблема, нехрен выступать, и без вас хватает.

*****************************************
"Это вам не Красная Армия - у нас братских могил не бывает!!"
Критика была так высказана вами, типа справедливая..
А когда вам аргументированную критику по ЦАХАЛУ вашему в ответ - вы чего то дерзите. Живущему в стеклянном доме не фиг бросаться камнями в соседей. Неперспективно.

Siberian

ЗЫ Еще раз вспоминаю ваши слова: Не какая нибудь там Красная армия... Круто. Армия Израиля - не какая то там Красная армия. Ну что ж точно - две большие разницы. Я тоже так думаю - общего ничего нету между ними. И не переживаю по этому поводу.
От Пехота
К Цефа (09.08.2000 10:56:05)
Дата 09.08.2000 20:01:45

Что, зацепило? Бывает...

Здравствуйте, Цефа.

Вам неприятно слушать критику своей армии в которой Вы, возможно, проливали свою (и чужую) кровь? Я Вас понимаю. Поймите что и другим тоже неприятно. Давайте будем взаимовежливы. ;)

С уважением,
Александр.
От Сергей С.
К Цефа (09.08.2000 10:56:05)
Дата 09.08.2000 11:12:18

Re: Такие уж прямо крутые?

>>Похоже, я-то поболе Вашего о вас самих знаю...8)
>Чего-й то я сомневаюсь...

>>Лписанный случай был страшным позором и умалчивался изо все
>>сил, вплоть до того, что было конкретно дезинформировано общество.
>А вы, стало быть, долгое время работали в Модиине, или может быть были шпионом КГБ, и конечно знаете
>все израильские секреты как собственную задницу...

>>Не умели они стрелять не "ближе" двухсот, а дальше двухсот...
>Отлично умеют, в чем я неоднократно имел возможность лично убедится...

>>Да и сейчас умеют кое-как - кто у вас в инструкторах у снайперов-то?
>>Барышни, после 2х недельных (!!!) курсов?
>А знаете что такая барышня может сделать с таким умником как вы ? :-)))
>Кроме того что курсы у них отнюдь не двухнедельные - две недели курс инструктора, до того они проходят
>стандартные снайперские курсы. И конечно не все инструкторы девушки, на сайте об этом тоже написано.

>Ладно, короче говоря. Вы что-то пытаетесь доказать ?
>Что у ЦАХАЛа есть свои проблемы ? Есть конечно, и немало. Впрочем есть и хорошие стороны, их ещё больше.
>На один инцидент в Маалоте у той-же Саерэт Маткаль приходится добрый десяток безукоризненно выполненых операций.
>На хреновые - я не спрою что они оставляют желать лучшего - курсы снайперов приходятся возможно лучшие в мире
>курсы пилотов, воен. фельдшеров, десантников, анти-террористических операцией, и так далее.
>Или может быть у вас просто проблема с ЦАХАЛом или с Израилем, чешется в одном месте ?
>Тогда это выша личная проблема, нехрен выступать, и без вас хватает.
------------------------------------
Цефа - это Вы "выступаете", грубите, я бы даже сказал - пытаетесь хамить...
В таком тоне мне просто лень Вам отвечать, да и Вы вряд ли интересны как объет для упражнений в остроумии, тут и позабавнее персонажи попадаются.
По поводу "шпионов", их "задниц" и т.п.... - дело в том, что Вы не единственный израильтянин в сети, от кого можно чего узнать, чтобы о чем-либо иметь мнение, просто поймите это, и не отбивайтесь один за весь Израиль сразу...8)
От СОР
К Цефа (09.08.2000 10:56:05)
Дата 09.08.2000 11:08:08

Ну вот вас опять на задницы потянуло


Отчего такая подозрительность и недоверие к людям? И как не странно в окружаещем мире всегда найдутся люди которые могут знать больше вас.