От А.Погорилый
К Резяпкин Андрей
Дата 30.05.2007 16:44:12
Рубрики Прочее; WWII;

Re: Топографические карты...

>Дык работали спецыалисты в ОКХ, военные картографы (IV Mil Geo), наверное даже деньги получали :)

Понятно что получали и работали.

>Хорошие топографические карты появились после первых трофеев. А то что имели до войны - надергано из разных источников, смесь царских и советских топографических знаков... С ОКХ сотрудничали научные институты, которые дополняли информацию о регионах, об экономических объектах, о развитии городов и пр.

>К началу войны в войска поступили т.н. "Папки" ДСП
>Папка А - Европейская Россия
>Папки B, C, D ... - регионы Украина, Белоруссия, Прибалтика и т.д.
>Отдельно были папки по Кавказу и Средней Азии

>1. Текстовая (статистическая) информация о регионе
>2. Тетрадь с иллюстрациями (ландшафт, виды городов и пр.)
>3. Географическая карта 1:2000.000
>4. Административная карта 1:2000.000
>5. Национальная карта 1:2000.000
>6. Карта плотности населения 1:2000.000
>7. Карта для ботаников 1:2000.000 :))
>8. Дорожная карта 1.2000.000 и 1:1000.000, часто включая планы объезда или проезда через города
>9. Желдор и речные транспортные пути 1:2000.000

Это все масштаб 1 и 2 миллиона.
А войскам нужны карты 100 тыс и 50 тыс. Причем по насколько можно свежей информации - где-то поселок построили, где-то лес вырубили, дорогу проложили и т.д.
Скачал я 100-тыс карту места где живу и окрестностей. По состоянию на 1982 год. Южного Бутова просто нет. Вместо жилых массивов поля и леса изображены.

От Резяпкин Андрей
К А.Погорилый (30.05.2007 16:44:12)
Дата 30.05.2007 19:01:17

Re: Топографические карты...

и я об этом же
ИМХО не имели они актуальных тактических топокарт
Корректировали старые по результатам аэрофотосъемки или уточняли мелкомасштабные.

От apple16
К Резяпкин Андрей (30.05.2007 19:01:17)
Дата 30.05.2007 19:17:54

Они использовали советские с нанесенными немецкими примечаниями

Есть где-то у меня сотка из окрестностей Ленинграда такая.
Карт видимо было захвачено достаточно.

Кстати система координат у нас вроде одинаковая была
- Гаусс-Крюгер по эллипсоиду Бесселя.
В 1942 наши эллипсоид Крассовского ввели, но разница в несколько метров не принципиальна.

От dvzhuk
К apple16 (30.05.2007 19:17:54)
Дата 30.05.2007 22:56:32

Пара замечаний (+)

>Есть где-то у меня сотка из окрестностей Ленинграда такая.

Вот кусок, например:



>Кстати система координат у нас вроде одинаковая была
>- Гаусс-Крюгер по эллипсоиду Бесселя.
>В 1942 наши эллипсоид Крассовского ввели, но разница в несколько метров не принципиальна.

«Пулковская система геодезических координат 1942 г.» и эллипсоид Красовского введены 7 апреля 1946 г.
Для Пулковской системы координат 1932 г. исходный пункт был Ф=59°46'18",71 l=30°19'38",55, для СК 1942 г. стал Ф=59°46'15",359 l=30°19'28",318

Разница в СК все же имеет существенное значение:

Наибольшим разнообразием масштабов отличаются немецкие карты (от 1 : 5000 до 1 : 100 000).
Прямоугольная координатная сетка, нанесенная на картах Германии и Финляндии, строится в пределах трехградусных зон, а не шестиградусных, как у нас.
Оцифровка километровых линий на немецких картах принципиально не отличается от нашей. Счет вертикальных километровых линий ведется также от осевого меридиана зоны, цифровое обозначение которого слагается из номера зоны и цифры 500*. Например, осевой меридиан второй зоны будет иметь обозначение 2 500, третьей зоны 3 500 и т. д. Очевидно, что последние три цифры при обозначении вертикальных линий, расположенных к западу от осевого меридиана зоны, будут меньше, а к востоку от него больше 500 км.
Счет горизонтальных километровых линий ведется от экватора.
Полезно иметь в виду, что у немцев принято при целеуказаниях давать прежде координату Y, а затем X.
<…>
Приемы использования координатных сеток на румынских, германских и финских картах те же, что и на наших. Однако необходимо помнить, что они не совпадают с нашей координатной сеткой, так как оси координат на них имеют сдвиги и повороты относительно принятых у нас осей. Вследствие этого использовать эти сетки совместно с сетками наших карт нельзя: координаты пунктов будут получаться в разных системах.
<…>
* В Германии счет долгот ведется от Гринвича. Гринвичский меридиан (долгота 0°) принимается за осевой меридиан нулевой зоны. Долгота осевых меридианов остальных зон получается умножением номера зоны на 3.

[Бубнов И. А., Кремп А. И., Фолимонов С. И. Военная топография. М.: Воениздат, 1947. С. 158–159.]

С уважением, Д.Ж.

От Резяпкин Андрей
К dvzhuk (30.05.2007 22:56:32)
Дата 30.05.2007 23:51:54

До кучи

их учебники, одобренные для вермахта

[29K]



[36K]



[41K]



[45K]



их наставления

[23K]



[47K]



их предвоенное наставление по чтению советских карт

[18K]



[49K]



[40K]



знаки на ведомственных картах германии

[24K]



[119K]



надеюсь доставил удовольствие вышевысказавшемся товарищам :))

От dvzhuk
К Резяпкин Андрей (30.05.2007 23:51:54)
Дата 31.05.2007 00:07:25

Re: До кучи

>надеюсь доставил удовольствие вышевысказавшемся товарищам :))

Доставили :-))

>их предвоенное наставление по чтению советских карт

Здорово! У меня вот такая книжечка лежит, но в ней подобного раздела нет:
http://www.ljplus.ru/img/d/v/dvzhuk/Kumming.jpg



>знаки на ведомственных картах германии

Вот из упомянутой «Военной топографии» приложение:

[349K]



С уважением, Д.Ж.

От Резяпкин Андрей
К dvzhuk (31.05.2007 00:07:25)
Дата 31.05.2007 14:14:50

Re: До кучи

>Здорово! У меня вот такая книжечка лежит, но в ней подобного раздела нет:

эта книжечка - очень неплохая книжечка
история ее такова
геноссе Кумминг Евгений состоял в имперском союзе переводчиков, который сотрудничал с вермахтом и перед войной уже выпустил пособие для переводчиков. союз переводчиков ежемесячно выпускал рабочие тетрадки по нескольким языкам, в том числе для переводчиков русского языка. с началом войны вермахт стал поставлять союзу переводчиков свежие рабочие материалы, которыех к 1942-1943 году накопилось на отдельное издание. так и родилась эта книженция. по слухам, была еще вторая, но я ее не видел. а месячные тетрадки исправно продолжали выходить до начала 1945 года.

вопрос: нет ли советского издания 1942 по немецким тактическим знакам?
не попадалось ли немецких HDv 272 редакции 1941 и 1943 (дополнения и изменения тактических знаков)?

От dvzhuk
К Резяпкин Андрей (31.05.2007 14:14:50)
Дата 31.05.2007 21:40:42

Re: До кучи

>эта книжечка - очень неплохая книжечка
>история ее такова

Спасибо! очень интересно!

> по слухам, была еще вторая, но я ее не видел.

Да, вроде бы были две, но с разными названиями:

Kumming, Eugen: Die russische Militärsprache. — Berlin: Sprachmittler-Verl. 1942.
Kumming, Eugen: Russische Wehrsprache. — Berlin: Sprachmittler-Verl. 1943.
По
http://www.polunbi.de/bibliothek/1948-nslit-k.html

Та, что у меня — 1943 года

>вопрос: нет ли советского издания 1942 по немецким тактическим знакам?
>не попадалось ли немецких HDv 272 редакции 1941 и 1943 (дополнения и изменения тактических знаков)?

К сожалению, нет.

С уважением, Д.Ж.