От Вулкан
К Chestnut
Дата 30.05.2007 16:23:29
Рубрики Флот;

Re: Хе :)

Приветствую!
>>>А каким образом флот мог повлиять на коммуникации Наполеона?
>>
>>Поддержав Англию в блокаде Франции.
>
>смешно

>>Не подменяйте понятия. Северная война началась по инициативе России для выхода к портам Балтийского моря.
>
>дык выход к портам был нужен для торговли не через посредников, а не для того, чтобы заиметь Дважды Краснознамённый
Правильно. И как без флота это сделать? Если только Европу РККА завоюет и будет везде "царство свободы"..)))

>"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
Иван Арнольдович, покорнейше прошу пива Шарикову не предлагать...
От Bronevik
К Вулкан (30.05.2007 16:23:29)
Дата 31.05.2007 14:02:13

Re: Хе :)

Доброго здравия!
>Приветствую!
>>>>А каким образом флот мог повлиять на коммуникации Наполеона?
>>>
>>>Поддержав Англию в блокаде Франции.
>>
>>смешно
>
>>>Не подменяйте понятия. Северная война началась по инициативе России для выхода к портам Балтийского моря.
>>
>>дык выход к портам был нужен для торговли не через посредников, а не для того, чтобы заиметь Дважды Краснознамённый

>Правильно. И как без флота это сделать? Если только Европу РККА завоюет и будет везде "царство свободы"..)))

ЕМНИП, то Мэхэн утвреждал, что без развития обширного отечественного коммерческого судоходства ВМФ уподобляются растению без корней...

>>"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
>Иван Арнольдович, покорнейше прошу пива Шарикову не предлагать...
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Chestnut
К Вулкан (30.05.2007 16:23:29)
Дата 30.05.2007 16:34:02

Re: Хе :)

>>дык выход к портам был нужен для торговли не через посредников, а не для того, чтобы заиметь Дважды Краснознамённый
>Правильно. И как без флота это сделать? Если только Европу РККА завоюет и будет везде "царство свободы"..)))

как "без флота сделать" что, пардон?

>Иван Арнольдович, покорнейше прошу пива Шарикову не предлагать...
"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Вулкан
К Chestnut (30.05.2007 16:34:02)
Дата 30.05.2007 16:48:43

Re: Хе :)

Приветствую!
>>>дык выход к портам был нужен для торговли не через посредников, а не для того, чтобы заиметь Дважды Краснознамённый
>>Правильно. И как без флота это сделать? Если только Европу РККА завоюет и будет везде "царство свободы"..)))
>
>как "без флота сделать" что, пардон?
Обеспечить свою морскую торговлю

>>Иван Арнольдович, покорнейше прошу пива Шарикову не предлагать...
>"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
Иван Арнольдович, покорнейше прошу пива Шарикову не предлагать...
От Гегемон
К Вулкан (30.05.2007 16:48:43)
Дата 30.05.2007 17:24:56

А как ее обеспечивали все то время, пока БФ стоял в Маркизовой луже? (-)
От Вулкан
К Гегемон (30.05.2007 17:24:56)
Дата 31.05.2007 08:50:15

Опять как гуманитарий?

Приветствую!
1. Если речь о Северной войне -флот НЕ СТОЯЛ в Маркизовой луже. Про сражения у Готланда и Або слышали? Про десант у Стокгольма?
2. Если речь про более поздние военные времена - то когда флот с тоял в Маркизоволй луже, наш товарооборот на Балтике был равен нулю.
Иван Арнольдович, покорнейше прошу пива Шарикову не предлагать...
От Iva
К Вулкан (31.05.2007 08:50:15)
Дата 31.05.2007 09:51:43

Re: Опять как...

Привет!

>1. Если речь о Северной войне -флот НЕ СТОЯЛ в Маркизовой луже.

Так и не русский флот обеспечивал свободу торговли с Россией по балтике во время северной войны.

>2. Если речь про более поздние военные времена - то когда флот с тоял в Маркизоволй луже, наш товарооборот на Балтике был равен нулю.

Вот про это и разговор.

Владимир
От Iva
К Iva (31.05.2007 09:51:43)
Дата 31.05.2007 09:55:22

Более того,

Привет!

когда мы ведем войну против интересов Англии(США) - тогда наш флот никого заблокировать не может.
А если с ними в союзе - то наш противник ими болкирован, даже когда наш флот сведен к нулю (если не в количественном, то в качественном отношении).

Что и показывает - будет у нас флот - не дадут нам блокировать кого захотим, а не будет - если что в наших ( своих) интересах заблокируют нашего противника и без нашего флота.

Владимир
От Chestnut
К Вулкан (30.05.2007 16:48:43)
Дата 30.05.2007 17:24:09

Re: Хе :)

>>как "без флота сделать" что, пардон?
>Обеспечить свою морскую торговлю

как насчёт иметь чем торговать?

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Вулкан
К Chestnut (30.05.2007 17:24:09)
Дата 30.05.2007 17:25:58

Re: Хе :)

Приветствую!
>>>как "без флота сделать" что, пардон?
>>Обеспечить свою морскую торговлю
>
>как насчёт иметь чем торговать?
Дык спокойно. Лес, мед, меха, железо - подойдет?

>"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
Иван Арнольдович, покорнейше прошу пива Шарикову не предлагать...
От Bronevik
К Вулкан (30.05.2007 17:25:58)
Дата 31.05.2007 14:03:38

Re: А собственный торговый флот имелси? (-)
От Вулкан
К Bronevik (31.05.2007 14:03:38)
Дата 31.05.2007 14:39:35

Re: А собственный...

Приветствую!
К концу войны - имелси. Вот пример:
28 января 1703 года Сен-Поль вышел из Дюнкерка с 3 фрегатами . В районе Дувра он соединился с каперами – 40-пушечным «Рейна де Эспанья», 10-пушечным тендером «Нотр-Дам», 16-пушечным «Пальме Коронн» и 20-пушечным «Эсперанс» напал на английский войсковой конвой, идущий в Испанию, и захватил 52 пушечный «Салсбери» и 34-пушечный «Ладлоу», с солдатами на борту, а так же торговый 36-пушечный «Московиа Мерчант» с грузом провианта.
Это перевод с английского, а кораблик-то русский - "Московский купец" прозванием.
Иван Арнольдович, покорнейше прошу пива Шарикову не предлагать...
От Лейтенант
К Вулкан (31.05.2007 14:39:35)
Дата 31.05.2007 14:50:35

Позволю уточнить

> торговый 36-пушечный «Московиа Мерчант» с грузом провианта.
>Это перевод с английского, а кораблик-то русский - "Московский купец" прозванием.

А то что карабль на самом деле русский Вы знаете или предполагаете?
Т.е. Вам известны другие источники о "Московском купце" и о том что это русский корабль?

Потому как ««Московиа Мерчант» это скорее моковитский купец, а не московский, а "Индиа Мерчант", к примеру - не индийский корабль.



От Bronevik
К Вулкан (31.05.2007 14:39:35)
Дата 31.05.2007 14:40:55

Re: Уточню свой вопрос: в каких размерах присутствовал русский торговый флот? (-)
От Вулкан
К Bronevik (31.05.2007 14:40:55)
Дата 31.05.2007 14:46:43

Re: Уточню свой...

Приветствую!
Неменого - около 1000 судов в 1720-м на Баренцевом и Балтийском морях..
Иван Арнольдович, покорнейше прошу пива Шарикову не предлагать...
От Iva
К Вулкан (31.05.2007 14:46:43)
Дата 31.05.2007 14:50:27

??????

Привет!

Позвольте усомниться

>Неменого - около 1000 судов в 1720-м на Баренцевом и Балтийском морях..

Это где-то ВСЕ суда, заходившие в русские порты за год.

Владимир
От Вулкан
К Iva (31.05.2007 14:50:27)
Дата 31.05.2007 15:01:16

Re: ??????

Приветствую!
>Привет!

>Позвольте усомниться

>>Неменого - около 1000 судов в 1720-м на Баренцевом и Балтийском морях..
>
Не скажите. Конвои в Архангельск были одними из самых многочисленных. Назывались они "угольные" - вывозили древесный уголь. Например 16 июля 1707 года в Архангельск пришел конвой из 70 судов и 10 линкоров, 1 фрегата и 3 бригов эскорта. Через 2 дня пришел голландский "угольный конвой" - из 30 судов и 3 фрегатов.
>Это где-то ВСЕ суда, заходившие в русские порты за год.

>Владимир
Иван Арнольдович, покорнейше прошу пива Шарикову не предлагать...
От Iva
К Вулкан (31.05.2007 15:01:16)
Дата 31.05.2007 15:23:44

Re: ??????

Привет!

>Не скажите. Конвои в Архангельск были одними из самых многочисленных. Назывались они "угольные" - вывозили древесный уголь. Например 16 июля 1707 года в Архангельск пришел конвой из 70 судов и 10 линкоров, 1 фрегата и 3 бригов эскорта. Через 2 дня пришел голландский "угольный конвой" - из 30 судов и 3 фрегатов.

А при чем тут РУССКИЙ торговый флот?

Владимир
От Вулкан
К Iva (31.05.2007 15:23:44)
Дата 31.05.2007 15:42:48

При том, что вы пишете

Приветствую!
>Привет!


>
>А при чем тут РУССКИЙ торговый флот?

"Это где-то ВСЕ суда, заходившие в русские порты за год."

Вот я вам и говорю, что только за 4 дня июля 1707 года в отдельно взятый русский порт зашло 100 кораблей. Соответственно можно предположить, что ЗА ГОД РУССКИХ И ИНОЗЕМНЫХ судов заходило/выходило в/из русские порты гораздо больше, чем 1000.

>Владимир
Иван Арнольдович, покорнейше прошу пива Шарикову не предлагать...
От Iva
К Вулкан (31.05.2007 15:42:48)
Дата 31.05.2007 15:55:55

Re: При том,...

Привет!

>>А при чем тут РУССКИЙ торговый флот?
>
>"Это где-то ВСЕ суда, заходившие в русские порты за год."

Вы сказали, что у России в 1720 было порядка 1000 кораблей.

>Вот я вам и говорю, что только за 4 дня июля 1707 года в отдельно взятый русский порт зашло 100 кораблей. Соответственно можно предположить, что ЗА ГОД РУССКИХ И ИНОЗЕМНЫХ судов заходило/выходило в/из русские порты гораздо больше, чем 1000.

Не гораздо. Я по памяти могу ошибиться, в 1725 пришло порядка 1500-1700 судов.

Доля Российских судов в торговле не превышала 11% весь 18 век (это максимум)

Владимир
От Iva
К Iva (31.05.2007 15:55:55)
Дата 31.05.2007 17:50:54

Re: При том,...

Привет!

>Не гораздо. Я по памяти могу ошибиться, в 1725 пришло порядка 1500-1700 судов.

Я даже еще сильно завысил - в 1725 во все российские порты Балтики пришло 914.
http://www.magister.msk.ru/library/history/kluchev/kllec64.htm

Борьба петровского правительства за перенос внещней торговли Западной Европы в конечном счете дала свои плоды. Если в Петербург в 1718 г. прибыло всего 52 торговых судна, а в Архангельск - 150, то в 1725 г. это соотношение изменилось коренным образом: в 1725 году в Петербург прибыло 450 торговых кораблей, а в Архангельск - лишь 50. В 1726 г. сумма петербургского экспорта составила около 2-х миллионов 403 тыс.рублей, а импорт около 1 млн. 550 тыс.рублей (В 1717 г. это соотношение было следующим: экспорт - 269 тыс.рублей; импорт 218 тыс.рублей)[46].
http://www.textreferat.com/referat-6945-8.html

Т.е. в 1725 - всего 964 судна.
Надо будет посмотреть более серьезную литературу - но ИМХО русских тороговых из них - хорошо если 50 штук наберется.
Откуда набрать 1000 всего у РИ того времени - ума не приложу.

Владимир
От Bronevik
К Вулкан (31.05.2007 14:46:43)
Дата 31.05.2007 14:48:30

Re: Уточню свой...

Доброго здравия!
>Приветствую!
>Неменого - около 1000 судов в 1720-м на Баренцевом и Балтийском морях..
Это именно торговый или рыболовный тоже включен до полседней лайбы?
>Иван Арнольдович, покорнейше прошу пива Шарикову не предлагать...
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Вулкан
К Bronevik (31.05.2007 14:48:30)
Дата 31.05.2007 14:57:45

Re: Уточню свой...

Приветствую!
>Доброго здравия!
>>Приветствую!
>>Неменого - около 1000 судов в 1720-м на Баренцевом и Балтийском морях..
>Это именно торговый или рыболовный тоже включен до полседней лайбы?
Не до последней лайбы - но плюс рыболовный естественно.
>>Иван Арнольдович, покорнейше прошу пива Шарикову не предлагать...
>Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
Иван Арнольдович, покорнейше прошу пива Шарикову не предлагать...
От Robert
К Вулкан (30.05.2007 17:25:58)
Дата 31.05.2007 03:44:21

Ну а сейчас нефть, газ, аллюминий - торгуют ими без флота же? (-)
От Вулкан
К Robert (31.05.2007 03:44:21)
Дата 31.05.2007 08:47:15

Ага.

Приветствую!
Только доля морских перевозок указанных вами товаров (кроме нефти, для которой трубопроводы строены) идет в основном на экспорт МОРЕМ.
Иван Арнольдович, покорнейше прошу пива Шарикову не предлагать...
От Гегемон
К Вулкан (30.05.2007 16:23:29)
Дата 30.05.2007 16:33:35

Re: Хе :)

Скажу как гуманитарий

>>дык выход к портам был нужен для торговли не через посредников, а не для того, чтобы заиметь Дважды Краснознамённый
>Правильно. И как без флота это сделать? Если только Европу РККА завоюет и будет везде "царство свободы"..)))
Зачем "царство свободы"? Наобррот, "все флаги в гости к нам" - притом, что большую часть 18 века Балтийский флот стоял в Маркизовой луже

С уважением
От Bronevik
К Гегемон (30.05.2007 16:33:35)
Дата 31.05.2007 14:02:59

Re: Хе :)

Доброго здравия!
>Скажу как гуманитарий

>>>дык выход к портам был нужен для торговли не через посредников, а не для того, чтобы заиметь Дважды Краснознамённый
>>Правильно. И как без флота это сделать? Если только Европу РККА завоюет и будет везде "царство свободы"..)))
>Зачем "царство свободы"? Наобррот, "все флаги в гости к нам" - притом, что большую часть 18 века Балтийский флот стоял в Маркизовой луже
Не случилось у нас Кромвеля с его "Навигационным актом".

>С уважением
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Iva
К Bronevik (31.05.2007 14:02:59)
Дата 31.05.2007 14:15:43

Re: Хе :)

Привет!

>>Зачем "царство свободы"? Наобррот, "все флаги в гости к нам" - притом, что большую часть 18 века Балтийский флот стоял в Маркизовой луже
>Не случилось у нас Кромвеля с его "Навигационным актом".

Почти 100 лет пошлины с русских кораблей были в 2? раза ниже, чем для всех остальных.

Не помогало, поэтому павел первый отменил.

Владимир
От Bronevik
К Iva (31.05.2007 14:15:43)
Дата 31.05.2007 14:41:32

Re: Хе :)

Доброго здравия!
>Привет!

>>>Зачем "царство свободы"? Наобррот, "все флаги в гости к нам" - притом, что большую часть 18 века Балтийский флот стоял в Маркизовой луже
>>Не случилось у нас Кромвеля с его "Навигационным актом".
>
>Почти 100 лет пошлины с русских кораблей были в 2? раза ниже, чем для всех остальных.

>Не помогало, поэтому павел первый отменил.

До кромвелевского решения всё равно не дотягивает.

>Владимир
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...