От Муфта
К tevolga
Дата 31.05.2007 15:41:25
Рубрики WWII; Армия;

Это РПЦЗ служила, а не РПЦ (-)
От tevolga
К Муфта (31.05.2007 15:41:25)
Дата 31.05.2007 15:49:08

Re: Это РПЦЗ...

Тогда с ней нельзя объединяться:-)) Это ведь равносильно памятнику погибшим власовцам. Или я не прав?:-)))
Вы кстати готовы доказать что это была РПЦЗ? Как она успела в центр России:-)))
С уважением к сообществу.
От Олег...
К tevolga (31.05.2007 15:49:08)
Дата 31.05.2007 17:08:53

Я тоже так считаю...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Тогда с ней нельзя объединяться:-)) Это ведь равносильно памятнику погибшим власовцам.

Точно!

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От И.Пыхалов
К Олег... (31.05.2007 17:08:53)
Дата 31.05.2007 17:17:42

Так уже объединились (-)
От Муфта
К И.Пыхалов (31.05.2007 17:17:42)
Дата 31.05.2007 17:37:53

В этой связи обратите внимание...

...что объединение состоялось, когда РПЦЗ было сохранено право управлениями приходами, назначение на них священников и управление финансовыми потоками. С этого момента - в 2007-м - иерархи РПЦЗ окончательно убедились, что "богоборческая власть" в России окончательно кончилась :)
Собственно объединение, с точки зрения человека мирского, дает немного: возможность совместнйо молитвыи прведения богослужений плюс посещения храмов РПЦЗ пствой РПЦ и обратно.
От Ktulu
К Муфта (31.05.2007 17:37:53)
Дата 31.05.2007 18:26:02

Re: В этой

>...что объединение состоялось, когда РПЦЗ было сохранено право управлениями приходами, назначение на них священников и управление финансовыми потоками. С этого момента - в 2007-м - иерархи РПЦЗ окончательно убедились, что "богоборческая власть" в России окончательно кончилась :)

Да нет, богоборческая власть действительно окончательно кончилась. Даже
вон комуняки из КПРФ неожиданно истинно верующими оказались.
А финансовые потоки и прочее - это вторично.


>Собственно объединение, с точки зрения человека мирского, дает немного: возможность совместнйо молитвыи прведения богослужений плюс посещения храмов РПЦЗ пствой РПЦ и обратно.

Вы про церковь говорите прямо как про сеть фитнес-центров со входом по пропуску.
Любые храмы и так каждый желающий мог посещать.

--
Алексей
От Iva
К Ktulu (31.05.2007 18:26:02)
Дата 31.05.2007 18:29:13

Re: В этой

Привет!

>Вы про церковь говорите прямо как про сеть фитнес-центров со входом по пропуску.
>Любые храмы и так каждый желающий мог посещать.

Это вы непонимаете существо дела.
Посещать - да, совершать таинства - нет.

Владимир
От Ktulu
К Iva (31.05.2007 18:29:13)
Дата 31.05.2007 18:33:39

Вы невнимательны

>Привет!

>>Вы про церковь говорите прямо как про сеть фитнес-центров со входом по пропуску.
>>Любые храмы и так каждый желающий мог посещать.
>Это вы непонимаете существо дела.
>Посещать - да, совершать таинства - нет.

В исходном посте как раз про посещение. Кроме того, я уверен, что и крещение и
отпевание и венчание можно при желании было проводить совершенно беспрепятственно.
По крайней мере мне не известен ни один случай отказа.

--
Алексей



>Владимир
От Лейтенант
К И.Пыхалов (31.05.2007 17:17:42)
Дата 31.05.2007 17:23:21

Дык и памятник уже стоит в Москве казакам и их командиру. (-)
От ДмМохов
К Лейтенант (31.05.2007 17:23:21)
Дата 31.05.2007 17:27:25

Не-а. Не стоит. (-)
От И.Пыхалов
К ДмМохов (31.05.2007 17:27:25)
Дата 31.05.2007 17:28:48

Но в этом заслуги РПЦ нету (-)
От Гегемон
К И.Пыхалов (31.05.2007 17:28:48)
Дата 31.05.2007 17:36:16

Ага

Скажу как гуманитарий

Только вот когда группа девиантных деятелей явилась вновь на место, где стояла плита, охранник вызвал милицию.

С уважением
От Муфта
К tevolga (31.05.2007 15:49:08)
Дата 31.05.2007 16:25:13

но паству на исторической родине тоже не забывали

Листовка, отпечатанная отдельным оттиском в июне 1941 г.
БЛИЗОК ЧАС
В крови и грязи пришедшее, уйдет в крови и грязи.
Человеконенавистническая доктрина Маркса, вошедшая в мир войной - войной исходит. "Я тебя породил, я тебя и убью!" кричит сейчас война большевизму.
До каких дней желанных, и подсоветской, и Зарубежной России довелось дожить. Не сегодня-завтра откроются пути свободных слов о Боге. Пред своей кончиной в Москве, в начале большевизма, Афонский старец, праведный о. Аристоклий сказал такие, буквально записанные (людьми, автору сих строк близкими) слова: "Спасение России придет,когда немцы возьмутся за оружие". И еще пророчествовал: "Надо будет русскому народу пройти через многие еще унижения, но в конце он будет светильником веры для всего Мира".
Кровь, начавшая проливаться на русских полях 22 июня 1941 г., есть кровь, льющаяся вместо крови многих тысяч русских людей, которые будут скоро выпущены из всех тюрем, застенков и концлагерей Советской России. Одно это уже исполняет сердце радостью. Лучшие русские люди будут скоро отданы России. Лучшие пастыри будут отданы Церкви, лучшие ученые - русской науке, лучшие пистели - народу, отцы - детям своим, и дети - родителям, к женам вернутся с далекого севера любимые мужья; сколько друзей разосланных вновь соединяться... Невозможно себе представить русских людей от новой гражданской войны призывая иноземную силу исполнить свое предначертание.
Кровавая операция свержения третьего интернационала поручается искусному, опытному в науке своей германскому хирургу. Лечь под этот хирургический нож тому, кто болен, не зазорно. У каждого народа есть свои качества и дары. Операция началась, неизбежны страдания ею вызываемые интернационала рукою созданных и связанных на всех своих местах русских людей. Невозможно было долее ждать, что за эту задачу возьмутся те, так называемые "христианские" правительства, которые в недавней испанской борьбе были и материально, и идеологически не на стороне защитников христианской веры и культуры. Обезсиленные и закрепощенные по лагерям, заводам и колхозам русские люди были безсильны подняться против международной атеистической силы, засевшей в Кремле. Понадобилась железно-точная рука германской армии. Ей ныне поручено сбить красные звезды со стен русского Кремля. И она их собьет, если русские люди не собьют их сами. Эта армия, прошедшая своими победами по всей Европе, сейчас сильна не только мощью своего вооружения и принципов, но и тем послушанием высшему зову, Провидением на нее наложенному сверх всяких политических и экономических разсчетов. Сверх всего человеческого действует меч Господень.
Новая страница русской истории открылась 22 июня, в день празднования русской церковью памяти "Всех святых, в земле русской просиявших". Не ясное-ли это даже для самых слепых знамение того, что событиями руководить Высшая Воля. В этот чисто русский (и только русский) праздник, соединенный с днем воскресения, началось исчезновение демонских криков "Интернационала" с земли русской...
Мученики веры Христовой, и мученики любви к ближнему, и мученики правды человеческой выйдут из своих застенков. Откроются оскверненные храмы и освятятся молитвой. Священники, родители и педагоги будут вновь открыто учить детей истине Евангелия. Иван Великий заговорит своим голосом над Москвой и ему ответят безчисленные русские колокола.
Это будет "Пасха среди лета", о которой 100 лет тому назад, в прозрении радостного духа пророчествовал великий святой Русской земли преподобный Серафим. Лето пришло. Близка русская Пасха...
Архимандрит Иоанн (кн. Шаховской) “Новое слово”. №27 от 29.06.1941 г. Берлин.

Из Пасхального Послания Митрополита Анастасия 1942 г.
... Настал день, ожидаемый им (русским народом), и он ныне подлинно как бы воскресает из мертвых там, где мужественный германский меч успел рассечь его оковы... И древний Киев, и многострадальный Смоленск, и Псков светло торжествуют свое избавление как бы из самого ада преисподнего. Освобожденная часть русского народа повсюду уже запела... "Христос Воскресе!"...
“Церковная жизнь”. 1942. №4
От Chestnut
К Муфта (31.05.2007 16:25:13)
Дата 31.05.2007 18:06:15

интересный момент

>Невозможно было долее ждать, что за эту задачу возьмутся те, так называемые "христианские" правительства, которые в недавней испанской борьбе были и материально, и идеологически не на стороне защитников христианской веры и культуры.

Это ведь по поводу западных демократий, якобы "предавших республиканскую Испанию" )))

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Паршев
К Chestnut (31.05.2007 18:06:15)
Дата 31.05.2007 18:22:11

Ну пишет то кто? Профессиональный негодяй, который не может не врать.

Может он что-нибудь хорошее и сказал про Англию, если бы она танковую дивизию Франко прислала.
От Chestnut
К Паршев (31.05.2007 18:22:11)
Дата 31.05.2007 18:26:55

Re: Ну пишет...

>Может он что-нибудь хорошее и сказал про Англию, если бы она танковую дивизию Франко прислала.

Где бы она её взяла, даже если бы и хотела послать?)))

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Паршев
К Chestnut (31.05.2007 18:26:55)
Дата 31.05.2007 18:35:08

Вот видимо это и является причиной недовольства (-)
От Паршев
К Муфта (31.05.2007 16:25:13)
Дата 31.05.2007 16:57:42

В Берлине их Россия. А про день Всех святых я и не знал (-)
От Гегемон
К Паршев (31.05.2007 16:57:42)
Дата 31.05.2007 17:05:43

Их Россия - та, которая сражалась против большевизма

Скажу как гуманитарий

и которая помнила оказалась за границей и хорошо помнила большевистский террор против Церкви.

Эта "бывшая" Россия раскололась, и далеко не все в ней настолько ошиблись с оценкой намерений немцев и определением собственной позиции в войне

С уважением
От Паршев
К Гегемон (31.05.2007 17:05:43)
Дата 31.05.2007 17:18:10

И чего, разве неправильно было этих проституток расстрелять?

Не случайно они у Гитлера оказались, и вообще это хорошо объясняет причины Гражданской войны - кто тогда оказался на этой, а кто на той стороне.
От Nicky
К Паршев (31.05.2007 17:18:10)
Дата 31.05.2007 17:33:06

титул "проститутка" почему то прилип к одному из лидеров "красной" стороны...

у меня сомнения чтобы Троцкие-Зиновьевы-Каменевы-Бухарины ,случись чего, повели себя лучше белоэмигрантов.
От СанитарЖеня
К Nicky (31.05.2007 17:33:06)
Дата 31.05.2007 17:51:59

К Краснову.

И, прошу отметить, это не большевики его припечатали, а добровольцы.
От Гегемон
К Паршев (31.05.2007 17:18:10)
Дата 31.05.2007 17:31:55

Когда именно?

Скажу как гуманитарий

>Не случайно они у Гитлера оказались, и вообще это хорошо объясняет причины Гражданской войны - кто тогда оказался на этой, а кто на той стороне.
Вовсе нет. В Гражданской войне была расколота Россия, и победа, одержанная красными над образованными словями города - победа в гражданской войне против соотечественников, которые тоже имели свой взгляд на прошлое, будущее и настоящее, и не разделяли идеалов комиссародержавия в духе полубандитских Советов образца 1918 года. Там у всех была своя правда.
В оценке положения внутри СССР зарубежники во многом были правы, потому что советская власть тупо громила храмы и репрессировало священников во имя той ветви своей идеологии, которая по большому счету оказалась не нужна для построения нового общественного строя.
Беда и вина этих людей - в том, что они не увидели рубеж, за которым заканчивается гражданская война и начинается война против собственной страны. Обратите внимание, та часть Церкви, которая осталась внутри СССР, тоже была антикоммунистической. Но для нее гражданская война закончилась, и ее иерархи никогда не поддерживали тех, кто присоединился к вражескому вторжению. вне зависимости от того, как их давил режим

С уважением
От Паршев
К Гегемон (31.05.2007 17:31:55)
Дата 31.05.2007 17:37:08

Есть такой тип людей, которые чётко выбирают "что хуже",

и то, что в Гражданскую они оказались в белых, а в отечественную у Гитлера - не случайно, это их такое имманентное свойство - гадить своей стране.

Потому что любой недебил прекрасно понимал, что такое Гитлер для русских и вообще славян.
От Nicky
К Паршев (31.05.2007 17:37:08)
Дата 31.05.2007 17:42:04

ну вот Власов в гражданскую воевал за красных. толку с того. (-)
От Паршев
К Nicky (31.05.2007 17:42:04)
Дата 31.05.2007 18:09:36

И Деникин за белых. Таких много было, путаников и примкнувших.

И к Гитлеру тоже не только изверги рода человечества попадали, а по малодушию и от страха голодной смерти тоже, ну и просто скоты в человеческом облике, чмо всякие.
Я говорю о тех, кто с претензией на интеллект.
От И.Пыхалов
К Гегемон (31.05.2007 17:05:43)
Дата 31.05.2007 17:17:09

Их Россия — та, которая пресмыкалась перед западными хозяевами

>и которая помнила оказалась за границей и хорошо помнила большевистский террор против Церкви.

Спровоцированный самими церковниками

>С уважением

Взаимно
От Гегемон
К Муфта (31.05.2007 16:25:13)
Дата 31.05.2007 16:52:35

Как мы знаем, они тогда сильно ошиблись (-)
От Муфта
К Гегемон (31.05.2007 16:52:35)
Дата 31.05.2007 16:58:19

"это хуже чем преступление, это ошибка" (с), которая...

стоила больших потерь духовенству, оставшемуся в СССР. Потому что со второй половины 30-х, когда иерархи РПЦЗ обозначили свою позицию по отношению к Третьему Рейху, в Союзе начались активные поиски контактов местных священников с заграницей (типа "Челябинской фашистскойгруппы православного духовенства") и превентивная зачистка потенциальной "пятой колонны" в лице священнослужителей. И так примерно до 1939 г.
От Гегемон
К Муфта (31.05.2007 16:58:19)
Дата 31.05.2007 17:09:03

вот поэтому-то

Скажу как гуманитарий

не РПЦ сейчас восстановила единство и раскаялась в сотрудничестве с богоборческой властью, а РПЦЗ явочным порядком воссоединилась с Московской патриархией. Такого рода ошибки не проходят без последствий.
Еще удивительно, как митрополит Сергий сумел выдержать нужный тон в отношениях с режимом

С уважением
От Муфта
К tevolga (31.05.2007 15:49:08)
Дата 31.05.2007 16:22:02

Как следует из названия, они служили за рубежом...

Предстоятель Русской Зарубежной Церкви Митрополит Анастасий - Адольфу Гитлеру.
12 июня 1938 г.
Ваше Высокопревосходительство! Высокочтимый Господин Рейхсканцлер!
Когда мы взираем на наш Берлинский соборный храм, ныне нами освящаемый и воздвигнутый благодаря готовности и щедрости Вашего Правительства после предоставления нашей Святой Церкви прав юридического лица, наша мысль обращается с искренней и сердечной благодарностью, прежде всего, к Вам, как к действительному его создателю.

Мы видим особое действие Божьего Промысла в том, что именно теперь, когда на нашей Родине храмы и народные святыни попираются и разрушаются, в деле Вашего строительства имеет место и создание сего храма. Наряду со многими другими предзнаменованиями этот храм укрепляет нашу надежду на то, что и для нашей многострадальной Родины еще не наступил конец истории, что Повелевающий историей пошлет и нам вождя, и этот вождь, воскресив нашу Родину, возвратит ей вновь национальное величие, подобно тому, как Он послал Вас германскому народу.
Кроме молитв, возносимых постоянно за главу государства, у нас в конце каждой Божественной Литургии произносится еще и следующая молитва: "Господи, освяти любящих благолепие дому Твоего, Ты тех воспрослави Божественною Твоею силою...". Сегодня мы особенно глубоко чувствуем, что и Вы включены в эту молитву. Моления о Вас будут возноситься не только в сем новопостроенном храме и в пределах Германии, но и во всех православных церквах. Ибо не один только германский народ поминает Вас с горячей любовью и преданностью перед Престолом Всевышнего: лучшие люди всех народов, желающие мира и справедливости, видят в Вас вождя в мировой борьбе за мир и правду.
Мы знаем из достоверных источников, что верующий русский народ, стонущий под игом рабства и ожидающий своего освободителя, постоянно возносит к Богу молитвы о том, чтобы Он сохранил Вас, руководил Вами и даровал Вам свою всесильную помощь. Ваш подвиг за германский народ и величие германской Империи сделал Вас примером, достойным подражания, и образцом того, как надо любить свой народ и свою родину, как надо стоять за свои национальные сокровища и вечные ценности. Ибо и эти последние находят в нашей Церкви свое освящение и увековечение.
…
Вы воздвигли дом Небесному Владыке. Да пошлет же Он Свое благословение и на дело Вашего государственного строительства, на создание Вашей народной империи. Бог да укрепит Вас и германский народ в борьбе с враждебными силами, желающими гибели и нашего народа. Да подаст Он Вам, Вашей стране, Вашему Правительству и воинству здравие, благоденствие и во всем благое поспешение на многая лета.
Архиерейский Синод Русской Православной Церкви Заграницей,
Митрополит Анастасий. “Церковная жизнь”. 1938. №5-6.