От И.Пыхалов
К alex63
Дата 30.05.2007 12:07:22
Рубрики WWII; Байки;

Это всё дьяковщина и бушуевщина

>Короче, двух примеров будет достаточно. Рассказывая о сотрудничестве Веймарской Республики и СССР, аффтар говорит, что Модель проходил у нас шестинедельную стажировку в какой-то из стрелковых частей. После чего возненавидел всё советское (кормили наверно плохо). Но дело не в этом. По ходу он упоминает другие примеры такого сотрудничества, в частности, обучение Гудериана в танковой школе "Кама".

из пресловутой книжки «Фашистский меч ковался в СССР».

С.23:
«В 1931 году в Москве проходили дополнительную подготовку будущие военачальники периода Второй мировой войны: Модель, Горн, Крузе, Файге, Браухич, Кейтель, Манштейн, Кречмер и другие»

Однако на с.277-278 той же книжки выясняется, что все эти персонажи направлялись к нам не на учёбу, а в кратковременные командировки в советские военные части либо на манёвры. Так, майор Модель две недели находился в 9-й стрелковой дивизии в Ростове, капитан Горн — две недели в 10-й кавалерийской дивизии в Прохладной, капитан Крузе — 10 дней в 7-м артиллерийском корпусе в Павлограде, полковник Файге — 6 дней на манёврах Московского военного округа, полковник Браухич, подполковник Кейтель и капитан Кречмер — 4 дня на манёврах Белорусского военного округа.
От Михаил
К И.Пыхалов (30.05.2007 12:07:22)
Дата 30.05.2007 13:12:29

Re: Это всё...

>«В 1931 году в Москве проходили дополнительную подготовку будущие военачальники периода Второй мировой войны: Модель, Горн, Крузе, Файге, Браухич, Кейтель, Манштейн, Кречмер и другие»

Вот ведь мерзкие большевики - могли еще за 10 лет до войны взять в плен целый ряд высших военных руководителей гитлеровской Германии. Не захотели :(
От И.Пыхалов
К Михаил (30.05.2007 13:12:29)
Дата 30.05.2007 13:32:53

Ещё одно сталинское преступление

>Вот ведь мерзкие большевики - могли еще за 10 лет до войны взять в плен целый ряд высших военных руководителей гитлеровской Германии. Не захотели :(

Проживая целый месяц в Вене, так и не удосужился убить находившегося в том же городе Гитлера.
От Михаил
К И.Пыхалов (30.05.2007 13:32:53)
Дата 30.05.2007 13:49:17

Re: Ещё одно...

>Проживая целый месяц в Вене, так и не удосужился убить находившегося в том же городе Гитлера.

Они в одно и то же время были в одном городе? То есть, в принципе, могли видеть друг друга где-нибудь на улице. Интересно. То есть никакого военно-исторического значения это не имеет, но любопытно.
От Presscenter
К Михаил (30.05.2007 13:49:17)
Дата 30.05.2007 15:06:45

Ради Бога тише, а то

появится версия о том, что там познакомились и договорились о том, что Гитлер будет Ледоколом.
От alex63
К Presscenter (30.05.2007 15:06:45)
Дата 30.05.2007 15:27:53

Вообще вся ветка стрёмная

>появится версия о том, что там познакомились и договорились о том, что Гитлер будет Ледоколом.
А Модель - носитель заветов Ильича (родственника по материнской линии)

С Дону выдачи нету
От Дмитрий Ховратович
К alex63 (30.05.2007 15:27:53)
Дата 30.05.2007 15:41:14

Предлагаю продать идею "Комсомольсой правде" (-)
От Presscenter
К Дмитрий Ховратович (30.05.2007 15:41:14)
Дата 30.05.2007 15:42:15

Тогда уж сразу Латыниной, Шендеровичу, Сванидзе и конечно Резуну. А то

момент встречи вождей в Вене как-то упущен
От ДмМохов
К Presscenter (30.05.2007 15:42:15)
Дата 30.05.2007 15:59:33

Не берите в голову.

Я где-то и неоднократно про это уже читал. Они там еще с Троцким на троих соображали...

http://www.inache.net/mif/dictators.html
От Antenna
К ДмМохов (30.05.2007 15:59:33)
Дата 30.05.2007 16:03:03

У Безыменского

Встреча в Берлине

Сталин и Гитлер никогда не встречались, хотя легенды об этом ходят по миру. Первая из них относится к 1913 году, когда оба действительно жили в одном городе — Вене. Владельцы небольшой гостиницы на Шенбруннершлоссштрассе в XIV районе Вены близ знаменитого императорского дворца рассказывают посетителям, что в комнате на первом этаже жил Иосиф Сталин и здесь же снимал комнату Адольф Гитлер. Но, как гласит известная поговорка, «если это и неправда, то хорошо придумано».

В свои венские годы Сталин и вправду жил в этом доме, снимая койку в комнате другого русского эмигранта, будущего советского дипломата Александра Трояновского. В [28] эти месяцы Гитлер жил в другом, далеком отсюда XX районе в мужском общежитии на Мельдеманнштрассе. Гитлер пробавлялся уличной продажей своих акварелей, к которым русские эмигранты едва ли приценивались; Сталин же, языка не зная, вообще по городу старался не бродить...

http://wcry.narod.ru/bezymensky2/01.html

От Дмитрий Ховратович
К Antenna (30.05.2007 16:03:03)
Дата 30.05.2007 22:49:15

Все уже украдено до нас (-)
От Паршев
К Presscenter (30.05.2007 15:42:15)
Дата 30.05.2007 15:43:41

Им не продать

так спионерят.
От Presscenter
К Паршев (30.05.2007 15:43:41)
Дата 30.05.2007 15:44:31

)))))Зато если...

придется им бить по мордасам за это - у нас будет точная дата и время появления версии)))))
От Сергей Зыков
К Presscenter (30.05.2007 15:44:31)
Дата 30.05.2007 16:19:55

уже - "Четыре кружки мюнхенского пива" постановка радио "свобода".

>придется им бить по мордасам за это - у нас будет точная дата и время появления версии)))))
можете начинать :с)

"Четыре кружки мюнхенского пива".
http://www.svoboda.org/programs/otbl/2004/otbl.041804.asp
фантасмагорическая пьеса Леонида Ицелева "Четыре кружки мюнхенского пива" о встрече Ленина и Гитлера в мюнхенской пивной, в 1914 году".
кстати тут есть счастливый обладатель радиоспектакля, кто желает помочь с оцифровкой :)
"Конференция - Просмотр темы - Есть редкие записи, не на чем оцифровать "
http://forum.fcenter.ru/viewtopic.php?t=14243&sid=0e5b25f4615cd36d964e15842bd6851a
Добавлено: 23.12.2001 15:36
Господа меломаны!
Имею коллекцию достаточно редких записей начала 1970-х гг (в основном типа авторской песни и блатняжки) на магнитофонных бобинах (круглых таких, кто не помнит). Записаны со скоростью 19 и 9. Катушечные магнитофоны сдуру повыбрасывал. А теперь думаю:оцифровать бы всё это богатство, очистить от шумов в CoolEdit и наслаждаться любимыми мелодиями уходящей молодости...
Есть также уникальная запись: записанная с эфира (Радио Свобода) радиопьеса "Четыре кружки мюнхенского пива" (о том, как в Мюнхене в 1913 г. встретились молодой Ленин и молодой Гитлер; невероятно смешная вещь, украшение любого застолья). Но эта запись сделана вообще на скорости 2,38 (на магнитофоне "Дайна").
Может, кто-то имеет доступ к простейшей студии, где есть катушечный магнитофон, комп с нормальной звуковухой для оцифровки и пишущим Cd-R. Скооперировались бы... Копию - вам, копию - мне.
Пишите на vladkov@aha.ru или звоните на рабочий телефон 257-57-71, Владимир Евгеньевич
От Exeter
К Сергей Зыков (30.05.2007 16:19:55)
Дата 30.05.2007 20:17:16

Я эту постановку хорошо помню

Ее крутили по "Свободе" еще в конце 1980-х гг. На самом деле весьма
неплохо и остроумно придуманная вещь. Но с антисоветским душком, конечно.

С уважением, Exeter
От Паршев
К Сергей Зыков (30.05.2007 16:19:55)
Дата 30.05.2007 16:25:10

За мюнхен можно и не бить по мордасам, но это значит,

что сама идея очень нужна, но не было практически применимой информации.
От Chestnut
К Михаил (30.05.2007 13:49:17)
Дата 30.05.2007 13:51:44

Re: Ещё одно...

>Они в одно и то же время были в одном городе? То есть, в принципе, могли видеть друг друга где-нибудь на улице. Интересно. То есть никакого военно-исторического значения это не имеет, но любопытно.

А на какой улице Сталин жил? Просто любопытно. Гитлер, помнится, одно время жил на Штумпергассе возле Вест-Банхоффа

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От И.Пыхалов
К Chestnut (30.05.2007 13:51:44)
Дата 30.05.2007 14:28:46

Вроде бы в доме №30 по Шенбруннершлоссштрассе

>А на какой улице Сталин жил? Просто любопытно. Гитлер, помнится, одно время жил на Штумпергассе возле Вест-Банхоффа

С января по середину февраля 1913 года
От Chestnut
К И.Пыхалов (30.05.2007 14:28:46)
Дата 30.05.2007 14:51:34

где-то с полчаса ходу ЕМНИП (-)
От Chestnut
К Chestnut (30.05.2007 14:51:34)
Дата 30.05.2007 15:56:42

даже меньше. В толпе могли встречаться )))

или если снимали ледей у Вестбанхофа (думаю, и в начале века это место работало))))
От Лейтенант
К Chestnut (30.05.2007 15:56:42)
Дата 30.05.2007 15:59:45

Шерше ля фам :-)

>или если снимали ледей у Вестбанхофа (думаю, и в начале века это место работало))))

Так вот они чего не поделили! Вот они истоки второй мировой войны!
От Михаил
К Лейтенант (30.05.2007 15:59:45)
Дата 30.05.2007 16:15:00

Re: Шерше ля...

>>или если снимали ледей у Вестбанхофа (думаю, и в начале века это место работало))))

Альтернативка : выйдя из пивной и нетвердо держась на ногах, случайно познакомившиеся Адольф Гитлер и Иосиф Джугашвили перееханы венским трамваем(уже был тогда?). Как выглядит история 20-го века :)?
От Chestnut
К Михаил (30.05.2007 16:15:00)
Дата 30.05.2007 16:23:54

Re: Шерше ля...

>Альтернативка : выйдя из пивной и нетвердо держась на ногах, случайно познакомившиеся Адольф Гитлер и Иосиф Джугашвили перееханы венским трамваем(уже был тогда?). Как выглядит история 20-го века :)?

трамвай-то был. По поводу СССР сказать сложно, а вот нацизма в том виде в Германии бы не было. Могла бы быть какая-нибудь стандартная консервативная диктатура, с возвращением к границам 1914 года как пределом мечтаний

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Dmitriy Makeev
К И.Пыхалов (30.05.2007 12:07:22)
Дата 30.05.2007 12:57:42

Re: Это всё...

>из пресловутой книжки «Фашистский меч ковался в СССР».

>С.23:
>«В 1931 году в Москве проходили дополнительную подготовку будущие военачальники периода Второй мировой войны: Модель, Горн, Крузе, Файге, Браухич, Кейтель, Манштейн, Кречмер и другие»

>Однако на с.277-278 той же книжки выясняется, что все эти персонажи направлялись к нам не на учёбу, а в кратковременные командировки в советские военные части либо на манёвры. Так, майор Модель две недели находился в 9-й стрелковой дивизии в Ростове, капитан Горн — две недели в 10-й кавалерийской дивизии в Прохладной, капитан Крузе — 10 дней в 7-м артиллерийском корпусе в Павлограде, полковник Файге — 6 дней на манёврах Московского военного округа, полковник Браухич, подполковник Кейтель и капитан Кречмер — 4 дня на манёврах Белорусского военного округа.

А С.А.Горлов пишет, что Модель читал лекции по тактической подготовке в Академии им.Фрунзе. Дает ссылку: ADAP,Ser. С., Bd. 11,1. S. 369; РГВА,ф. 33988,on. 3,д. 187,л. И, 19. Впрочем, одно не исключает другого, основное занятие - чтение лекций, но мог и на маневры прокатиться.
От И.Пыхалов
К Dmitriy Makeev (30.05.2007 12:57:42)
Дата 30.05.2007 13:30:52

Читать лекции и слушать лекции — несколько разные вещи

>А С.А.Горлов пишет, что Модель читал лекции по тактической подготовке в Академии им.Фрунзе. Дает ссылку: ADAP,Ser. С., Bd. 11,1. S. 369; РГВА,ф. 33988,on. 3,д. 187,л. И, 19. Впрочем, одно не исключает другого, основное занятие - чтение лекций, но мог и на маневры прокатиться.

Нам же впаривают очередную байку про то, как будущие немецкие военачальники ездили учиться в СССР.