От Alpaka
К А.Никольский
Дата 30.05.2007 05:55:25
Рубрики Флот;

Хе :)

Авианосцев в России не будет лет так 30-не потянем. И слава Богу!
Россия-континентальная держава. Каждый потраченный рубль на флот-отнят у армии!!!!
Алпака
От Antenna
К Alpaka (30.05.2007 05:55:25)
Дата 30.05.2007 14:14:57

Лучшее наверное это постоить, поиграться и сразу продать, если есть кому конечно (-)
От xab
К Alpaka (30.05.2007 05:55:25)
Дата 30.05.2007 09:55:38

Re: Хе :)

>Авианосцев в России не будет лет так 30-не потянем. И слава Богу!
>Россия-континентальная держава.

У вас, что по географии в школе было? Двойка с минусом? Протяженность морских границ равна сухопутным.

С уважением XAB.
От Iva
К xab (30.05.2007 09:55:38)
Дата 30.05.2007 10:25:21

Re: Хе :)

Привет!

>У вас, что по географии в школе было? Двойка с минусом? Протяженность морских границ равна сухопутным.

И сколько незамерзающих поротов на этих границах????


Владимир
От Дмитрий
К Iva (30.05.2007 10:25:21)
Дата 30.05.2007 11:44:17

Re: Хе :)

Привет!

А сколько будет незамерзающих с такой погодой через 30 лет?
Так что думайте головой!!!

А что это наши ....фобы так Россию ненавидят и считают её вшивой страной? И почему именно по весне?
От Iva
К Дмитрий (30.05.2007 11:44:17)
Дата 30.05.2007 11:49:46

Re: Хе :)

Привет!

>А что это наши ....фобы так Россию ненавидят и считают её вшивой страной? И почему именно по весне?

А почему филы так ненавидят нашу страну, что хотят повесить на нее ненужные ей траты?


Владимир
От Дмитрий
К Iva (30.05.2007 11:49:46)
Дата 30.05.2007 12:27:36

Re: Хе :)

>Привет!

>>А что это наши ....фобы так Россию ненавидят и считают её вшивой страной? И почему именно по весне?
>
>А почему филы так ненавидят нашу страну, что хотят повесить на нее ненужные ей траты?


Тут уже советовали спросить у Петра I. А за неимением оного просто у умных людей.
Прощевайте.
От Лейтенант
К Дмитрий (30.05.2007 12:27:36)
Дата 30.05.2007 12:46:03

После того как Петр I ознакомится с текущей геополитической и экономикой,

а также возможностями ВВС и РВСН он тоже станет флотофобом. Потому как не дурак :-)
От TsDV
К Лейтенант (30.05.2007 12:46:03)
Дата 30.05.2007 13:47:40

Он если ознакомится, с экономикой и геополитикой, займется совсем другим ;)

Приветствую...
>а также возможностями ВВС и РВСН он тоже станет флотофобом. Потому как не дурак :-)

потому как именно не дурак. добрерется до сути.

С уважением, TsDV.
От Евгений Путилов
К TsDV (30.05.2007 13:47:40)
Дата 30.05.2007 14:25:20

Ой ли... Вспомним Меньшикова, сколько раз Петр его дубасил да карами грозил?

А все равно крал и не боялся. Как в том КВН царский указ по случаю раскрытия взятки за ненаписанную книгу Чубайса: книгу - написать, а Чубайса не трогать, бо зело люб он мне! Царь.
От TsDV
К Евгений Путилов (30.05.2007 14:25:20)
Дата 30.05.2007 14:37:03

так то один был любимец...

Приветствую...
а с остальными сами помните что делал, думаю было бы не одно "утро стрелецкой казни"и работа для тайного приказа и князя-кесаря...
С уважением, TsDV.
От Гегемон
К TsDV (30.05.2007 14:37:03)
Дата 30.05.2007 14:39:30

Тайного приказа не было

Скажу как гуманитарий

>а с остальными сами помните что делал, думаю было бы не одно "утро стрелецкой казни"и работа для тайного приказа и князя-кесаря...
Были Преображенский приказ и Тайная розысных дел канцелярия - ведомства ситуативные и головотяпные. В этом деле порядок при Елизавете навели

>С уважением, TsDV.
С уважением
От Chestnut
К Евгений Путилов (30.05.2007 14:25:20)
Дата 30.05.2007 14:30:04

Re: Ой ли......

>А все равно крал и не боялся. Как в том КВН царский указ по случаю раскрытия взятки за ненаписанную книгу Чубайса: книгу - написать, а Чубайса не трогать, бо зело люб он мне! Царь.

Дык потому и крал, что знал, что был "зело люб" и угрозы так и останутся угрозами. При другом монархе превосходно поехал себе в Берёзов и там и остался

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Лейтенант
К TsDV (30.05.2007 13:47:40)
Дата 30.05.2007 14:20:34

Думаете в главные санитарные врачи попросится? :-) (-)
От Дмитрий
К Лейтенант (30.05.2007 12:46:03)
Дата 30.05.2007 13:32:32

Re: После того...

>а также возможностями ВВС и РВСН он тоже станет флотофобом. Потому как не дурак :-)
Вооо!!! этим и займитесь. Потом доложите!! ))))
От xab
К Iva (30.05.2007 10:25:21)
Дата 30.05.2007 11:07:36

Re: Хе :)

>Привет!

>>У вас, что по географии в школе было? Двойка с минусом? Протяженность морских границ равна сухопутным.
>
>И сколько незамерзающих поротов на этих границах????

А что это как-то снижает вероятность удара с морского направления?

>Владимир
С уважением XAB.
От Iva
К xab (30.05.2007 11:07:36)
Дата 30.05.2007 11:14:17

Re: Хе :)

Привет!

>А что это как-то снижает вероятность удара с морского направления?

1. Да, большую часть года.
2. Превращает нас в континентальную державу де факто.
3. парализует нашу возможность парировать этот удар силами ВМФ.




Владимир
От xab
К Iva (30.05.2007 11:14:17)
Дата 30.05.2007 13:57:00

Re: Хе :)

>Привет!

>>А что это как-то снижает вероятность удара с морского направления?
>
>1. Да, большую часть года.

Ох..ная логика. Зимой в Россию даже дураки не лезли. Всё летние компании разворачивали. И что летом делать будем?

>2. Превращает нас в континентальную державу де факто.
>3. парализует нашу возможность парировать этот удар силами ВМФ.

Мурманск и владик замерзающие?


>Владимир
С уважением XAB.
От Андю
К Iva (30.05.2007 10:25:21)
Дата 30.05.2007 10:43:07

Если греть воду в бухтах, то они все будут незамерзающими ! (-)
От СОР
К Alpaka (30.05.2007 05:55:25)
Дата 30.05.2007 06:52:31

В смысле не потянем?

>Авианосцев в России не будет лет так 30-не потянем. И слава Богу!
>Россия-континентальная держава. Каждый потраченный рубль на флот-отнят у армии!!!!


Ну на счет континента отмазка не канает. Нужно, что то интереснее придумывать. Про отнятые деньги у армии, надо доказать, что армии они принесут пользу из которой проистечет повышение обороноспособности страны. Пока армии кроме как на ЯО денги давать особо не на что.

Собственно вопрос, почему 30 лет а не 20 или 100 или вобще не в этой реальности?
От Alpaka
К СОР (30.05.2007 06:52:31)
Дата 30.05.2007 07:36:28

Ре: В смысле...

нет соответствующего опыта в судостроении.
вообще, с крупнотонажными кораблями-не густо.
Даже если сегодня будет готов проект, с момента закладки
строительство корпуса займет не меньше 8 лет.
Плюс начинка. Плус корабли сопровождения и обслуживания.

>>Авианосцев в России не будет лет так 30-не потянем. И слава Богу!
>>Россия-континентальная держава. Каждый потраченный рубль на флот-отнят у армии!!!!
>

>Ну на счет континента отмазка не канает. Нужно, что то интереснее придумывать. Про отнятые деньги у армии, надо доказать, что армии они принесут пользу из которой проистечет повышение обороноспособности страны. Пока армии кроме как на ЯО денги давать особо не на что.

Ничего доказывать армии не надо. Это, извините, флот должен доказывать, что он имеет право на $$$.
Лучше Вы ответьте, пожалуйста:
1) какой завод будет строить?
2) где будет порт приписки?
3) какие задачи собираетесь выполнять?

>Собственно вопрос, почему 30 лет а не 20 или 100 или вобще не в этой реальности?

15 лет-если все вдруг завтра бросятся строить и Ксюша Собчак пожертвует своими бриллиантами. А так -30 лет оптимистичная оценка.
Алпака
От Вулкан
К Alpaka (30.05.2007 07:36:28)
Дата 30.05.2007 09:50:33

Ответы

Приветствую!

>Ничего доказывать армии не надо. Это, извините, флот должен доказывать, что он имеет право на $$$.

А армия будет доказывать, что ей нужны бабки? Чем? Очередным "взятием Грозного 2-мя десантными батальонами"?

>Лучше Вы ответьте, пожалуйста:
>1) какой завод будет строить?
Либо Дальний Восток, либо Северодвинск.
>2) где будет порт приписки?
Владивосток.
>3) какие задачи собираетесь выполнять?
Сдерживание Японии, Корее, Китая, США и т.п.


Иван Арнольдович, покорнейше прошу пива Шарикову не предлагать...
От Дмитрий
К Вулкан (30.05.2007 09:50:33)
Дата 30.05.2007 12:30:17

Re: Ответы

>Приветствую!

>>Ничего доказывать армии не надо. Это, извините, флот должен доказывать, что он имеет право на $$$.
>
>А армия будет доказывать, что ей нужны бабки? Чем? Очередным "взятием Грозного 2-мя десантными батальонами"?

>>Лучше Вы ответьте, пожалуйста:
>>1) какой завод будет строить?
>Либо Дальний Восток, либо Северодвинск.

Д: Так вроде и под Питером собираются доки до 100-300 т.т. кораблей строить.

>>2) где будет порт приписки?
>Владивосток.
>>3) какие задачи собираетесь выполнять?
>Сдерживание Японии, Корее, Китая, США и т.п.


>Иван Арнольдович, покорнейше прошу пива Шарикову не предлагать...
От Danilmaster
К Вулкан (30.05.2007 09:50:33)
Дата 30.05.2007 12:20:24

Re: Ответы

Приветствую!

>>Лучше Вы ответьте, пожалуйста:
>>1) какой завод будет строить?
>Либо Дальний Восток.

Но как Холмс??? )))

>>2) где будет порт приписки?
>Владивосток.

Нафиг-нафиг. Вам мало уже загубленных там кораблей??

>>3) какие задачи собираетесь выполнять?
>Сдерживание Японии, Корее, Китая, США и т.п.

С Кореей позабавило ))) А для остальных у нас есть СЯС.

Вообще-то АУС нужно хотя бы для того, чтобы наши друзья в Латинской Америке и Азии не боялись наращивать свое ВТС с нами ))) Так сказать ПиАр.
С уважением, Danilmaster
От Гегемон
К Вулкан (30.05.2007 09:50:33)
Дата 30.05.2007 12:19:05

Re: Ответы

Скажу как гуманитарий

>>Ничего доказывать армии не надо. Это, извините, флот должен доказывать, что он имеет право на $$$.
>А армия будет доказывать, что ей нужны бабки? Чем? Очередным "взятием Грозного 2-мя десантными батальонами"?
Армия защищает территорию государства. Флот - проецирует силу на акваторию. Пока территория не прикрыва - может быть, стоит подождать?

>>2) где будет порт приписки?
>Владивосток.
Он вообще не прикрыт с суши. Никак.

>>3) какие задачи собираетесь выполнять?
>Сдерживание Японии, Корее, Китая, США и т.п.
То есть ни Корею, ни Китай сдержать этот авианосец не сможет.
А против США одного авианосца мало - нужно бороться за господство в Мировом океане. Пупок развяжется

>Иван Арнольдович, покорнейше прошу пива Шарикову не предлагать...
С уважением
От Вулкан
К Гегемон (30.05.2007 12:19:05)
Дата 30.05.2007 16:11:47

Re: Ответы

Приветствую!
>Скажу как гуманитарий

>>>Ничего доказывать армии не надо. Это, извините, флот должен доказывать, что он имеет право на $$$.
>>А армия будет доказывать, что ей нужны бабки? Чем? Очередным "взятием Грозного 2-мя десантными батальонами"?
>Армия защищает территорию государства. Флот - проецирует силу на акваторию. Пока территория не прикрыва - может быть, стоит подождать?

Не стоит. Потом ВЕСЬ флот ЗАНОВО уже делать придется. Дорого однако. Армия-то она понятно дело защищает, только без флота об активной обороне говорить уже не стоит. Все одно - "уведем супостата до Москвы, а уж потом...."

>>>2) где будет порт приписки?
>>Владивосток.
>Он вообще не прикрыт с суши. Никак.
Значит надо прикрыть. Там от АВ пользы в разы больше. Если и Кузю туда сварганить - уже 2 АВ там будет. Глубины на ТОФ больше, перекрыть выходы из Японского моря посложнее будет, да и погодка тоже веселее.

>>>3) какие задачи собираетесь выполнять?
>>Сдерживание Японии, Корее, Китая, США и т.п.
>То есть ни Корею, ни Китай сдержать этот авианосец не сможет.
>А против США одного авианосца мало - нужно бороться за господство в Мировом океане. Пупок развяжется
с 1 или 2 АВ - да. Но групировка амерских АВ на ТОФ возрастет, соответсвенно снимут с Атлантики.


>>Иван Арнольдович, покорнейше прошу пива Шарикову не предлагать...
>С уважением
Иван Арнольдович, покорнейше прошу пива Шарикову не предлагать...
От Гегемон
К Вулкан (30.05.2007 16:11:47)
Дата 30.05.2007 17:42:36

Re: Ответы

Скажу как гуманитарий

>>Армия защищает территорию государства. Флот - проецирует силу на акваторию. Пока территория не прикрыва - может быть, стоит подождать?
>Не стоит. Потом ВЕСЬ флот ЗАНОВО уже делать придется. Дорого однако. Армия-то она понятно дело защищает, только без флота об активной обороне говорить уже не стоит. Все одно - "уведем супостата до Москвы, а уж потом...."
Ну так был же опыт времен вел. кн. Константина Николаевича? Строить корабли морской зоны для защиты побережья и охраны водного района, строить подплав, ходить в дальние походы. главное ведь - кадры, а не номинальное количество вымпелов

>>Он вообще не прикрыт с суши. Никак.
>Значит надо прикрыть. Там от АВ пользы в разы больше. Если и Кузю туда сварганить - уже 2 АВ там будет. Глубины на ТОФ больше, перекрыть выходы из Японского моря посложнее будет, да и погодка тоже веселее.
Прикрыть Владивосток - это разворачивать в Приморье полноценную общевойсковую армию (а у нас такой нигде нет) и вновь строить укрепления. А китайцы?

>>То есть ни Корею, ни Китай сдержать этот авианосец не сможет.
>>А против США одного авианосца мало - нужно бороться за господство в Мировом океане. Пупок развяжется
>с 1 или 2 АВ - да. Но групировка амерских АВ на ТОФ возрастет, соответсвенно снимут с Атлантики.
А нам что за радость? Их у американов больше десятка, на Атлантику хватит. В Атлантику подводными лодками прорываться будем?

С уважением
От Лейтенант
К Гегемон (30.05.2007 17:42:36)
Дата 30.05.2007 17:49:31

Re: Ответы

>А нам что за радость? Их у американов больше десятка, на Атлантику хватит. В

Их у американцев сейчас 9 штук. Правда есть еще мелкие у союзников. Но нашему флоту что 9, что 12, что 15 - все равно "Слишком много".
От Гегемон
К Лейтенант (30.05.2007 17:49:31)
Дата 30.05.2007 17:55:57

Re: Ответы

Скажу как гуманитарий

>>А нам что за радость? Их у американов больше десятка, на Атлантику хватит. В
>Их у американцев сейчас 9 штук. Правда есть еще мелкие у союзников. Но нашему флоту что 9, что 12, что 15 - все равно "Слишком много".
Ага. И один авианосец дя них - повод потренироваться в полетах на боевое применение

С уважением
От Андрей
К Alpaka (30.05.2007 07:36:28)
Дата 30.05.2007 08:45:37

Ре: В смысле...

>нет соответствующего опыта в судостроении.
>вообще, с крупнотонажными кораблями-не густо.
>Даже если сегодня будет готов проект, с момента закладки
>строительство корпуса займет не меньше 8 лет.
>Плюс начинка. Плус корабли сопровождения и обслуживания.

Т.е. ваше предложение, сидеть ничего не делать, ждать когда придет опыт. А вот когда уж он придет, тогда и начинать строить?

>>>Авианосцев в России не будет лет так 30-не потянем. И слава Богу!
>>>Россия-континентальная держава. Каждый потраченный рубль на флот-отнят у армии!!!!
>>
>
>>Ну на счет континента отмазка не канает. Нужно, что то интереснее придумывать. Про отнятые деньги у армии, надо доказать, что армии они принесут пользу из которой проистечет повышение обороноспособности страны. Пока армии кроме как на ЯО денги давать особо не на что.
>
>Ничего доказывать армии не надо. Это, извините, флот должен доказывать, что он имеет право на $$$.

Интересно это почему же? Даже если флот это для защиты 200 мильной зоны, то надо еще доказать что армия с этим справится лучше.

>Лучше Вы ответьте, пожалуйста:
>1) какой завод будет строить?

Ну скажем в Северодвинске.

>2) где будет порт приписки?

Там же.

>3) какие задачи собираетесь выполнять?

https://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/1445519.htm

>>Собственно вопрос, почему 30 лет а не 20 или 100 или вобще не в этой реальности?
>
>15 лет-если все вдруг завтра бросятся строить и Ксюша Собчак пожертвует своими бриллиантами. А так -30 лет оптимистичная оценка.
>Алпака
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Сергей Зыков
К Alpaka (30.05.2007 05:55:25)
Дата 30.05.2007 06:28:16

Re: Хе :)

>Авианосцев в России не будет лет так 30-не потянем. И слава Богу!
>Россия-континентальная держава. Каждый потраченный рубль на флот-отнят у армии!!!!

Авианосцы должны быть пара-тройка, в доплнение к "Кузе" хотя бы учебные, уровня "принца Астурийского" или чуть поболе. летчиков должны готовить летать с палубы.

Тактику изучают любители. Профессионалы занимаются снабжением.