От Дмитрий Козырев
К solger
Дата 28.05.2007 10:18:39
Рубрики WWII; 1941;

Re: Альернативка за...

>2-й абзац директивы изложить в следующей редакции:
>«Сухопутные и военно-воздушные силы должны использовать для этой цели все находящиеся в их распоряжении соединения, за исключением тех, которые необходимы для контроля за оккупированными территориями.»

В части ВВС это несколько противоречит тезису о том, что основная цель войны - Англия.

>4-й абзац изложить так:
>«Основные усилия военно-морского флота должны во время Восточной кампании, безусловно, сосредоточиваться против России.»

А что им принципиально даст флот?

>В главе касающейся союзников, соответственно, везде после слова «Румыния» добавлять «и Италия».

Реально Италия соединения на вост. фронт направила уже в 1942 г.
Возможность привлечения Италии на самом деле изрядно ограничивается транспортными возможностями по вывозу войск с Аппенин и необходимостью соблюдать скрытность подготовки к войне.
Так к примеру, пограничных с СССР саттелитов ввели в курс дела в апреле-мае 1941 (т.е. когда началось сосредоточение немецких войск)- и это не наложило существенных ограничений на их (саттелитов) мобилизацию и сосредоточени (рядом, близко).

>Кроме того, учитывая общую нехватку автотранспорта, следовало активнее мобилизовывать автотранспорт как союзников, так и оккупированных стран. Следовало, по аналогии с советскими АТБ, создать автотранспортные колонны для перевозки войск, хотя бы в составе танковых групп.

ЕМНИП реально у них такое было. Но не забывайте, что проблема не только в физичексом увеличении числа автомашин - проблема также в росте потребления горючего и износа резины (осн. проблемы немецкой моторизации).

>Следующая точка бифуркации – февраль 41-го. Итальянцы терпят поражения и в Греции, и в Африке, просят немцев о помощи. Вот тут то надо было им и сказать: сами виноваты, полезли без спроса, расхлебывайте сами. Поможем, но без ущерба для себя. Нельзя гнаться за двумя зайцами. Одновременно воевать и в Африке и в Европе – бесперспективное распыление сил, особенно накануне решающих сражений в Европе. А посему: эвакуируйте из Африки все подвижные и броневые соединения, перебрасывайте их в Албанию, оставшимися пехотными соединениями пытаетесь стать в глухую оборону и защитить хотя бы Тунис. Роммель едет не в Африку, а в Грецию. Помощь итальянцам в Африке немцы обещают потом, после разгрома России, в случае если в войне с Россией итальянцы примут более активное участие, чем в войне с Францией.

Утрата позиций в Средизменоморье чревата "ударом в мягкое подбрюшье".

>Положим, события в Греции и Югославии развивались так же, как в реале, не будем считать, что англичане не успеют эвакуироваться на Крит, хотя учитывая лучшее соотношение сил и способности Роммеля, это вполне возможно. Главное для нашей альтернативки – после очищения материковой Греции от англичан, немцам стоило плюнуть на Крит с Афинского Акрополя, так же как плюнули на Мальту и Гибралтар.

Реально на Мальту и Гибралтар они не плюнули. Им очень хотелось, но кололось. Т.е. только тут они ощутили нехватку сил.

>ВВС и ВМС должны были приостановить операции по блокаде Англии, оставить минимум сил для защиты метрополии, остальные бросить на Восток.

А что даст ВМС?

>Также необходимы были определенные действия на внешнеполитическом фронте – вынудить по меньшей мере Италию и Румыныю (желательно и Финляндию, но вряд ли это возможно, а словаки ничего не решают, хотя тоже не повредит) вступить в войну с СССР одновременно с Германией.


>Возможно добиться присутствия итальянского флота на Черном море, под легендой того, что сражавшиеся с англичанами корабли нуждаются в ремонте, а ближайшие пригодные для этого порты в Румынии. Думаю, Турция пропустила бы итальянцев через проливы в Румынию.

Вот основное противоречие - Вы сначала предлагаете сдать средиземку англичанам, а потом расчитываете на маневр итальянским флотом.
Реально к июню 1941 г ит. флот пережил таранто и матапан - там мало что боеспособно. Да и потом как его снабжать горючим?

>Таким образом, к Барбароссе немцы вполне могли подготовить более мощную сухопутную группировку, основываясь на следующих принципах:
>- значительно усилить группировку на Крайнем севере, выделить для взаимодействия с ней достаточные силы ВМФ; поставить ей задачу не обороны Норвегии, как в Директиве, а захвата Мурманска и Кандалакши, в дальнейшем совместно с финнами наступать на юг, на Беломорск, угрожая Ленинграду и Архангельску.

Сосредоточить на севере больше войск затруднительно с т.з. логистики. Да и вообще говорить о "силах ВМФ" для немцев вообщем можно с некотрой долей условности - ведь основные ресурсы судопрома брошены на строительство ПЛ, а они в блицкриге против СССР малопригодны.


>- поставить флоту активные задачи на Балтике; блокировать основные силы КБФ в Лиепае – вполне реальная задача;

В Лиепае не было "основных сил КБФ".

>- придать не погибших на Крите десантников, например, ГА «Север» и провести в начале войны крупную десантную операцию;

>- создать 5-ю танковую группу на территории Румынии (командующий – Роммель), за счет одного мк из 1-й ТГ и войск, не отправленных в Африку (15 и 21 тд); цель – двойное окружение войск ЮЗФ аналогично ГА «Центр»; (кстати, согласно Директиве № 21 на юге как раз ставилась задача разгрома совестских войск сильными концентрическими ударами, но подвижных войск для второй клешни почему-то не выделили).
>- усилить войска в Румынии двумя итальянскими моторизованными корпусами и одной итальянской армией;

В Румынии слабая ж/д сеть. Столько войск там не сосредоточить.

>И просьба флотоведам – подсказать, какие именно суда могли немцы использовать против СССР в Заполярье и на Балтике.

Тирпиц и 1 карманник.
В Балтику (точнее в рижский и финский заливы) ничего крупное немцы в здравом уме совать не будут. Мелко и мины.

От solger
К Дмитрий Козырев (28.05.2007 10:18:39)
Дата 28.05.2007 13:11:51

Re: Альернативка за...

>>2-й абзац директивы изложить в следующей редакции:
>>«Сухопутные и военно-воздушные силы должны использовать для этой цели все находящиеся в их распоряжении соединения, за исключением тех, которые необходимы для контроля за оккупированными территориями.»
>
>В части ВВС это несколько противоречит тезису о том, что основная цель войны - Англия.

Во-первых, тезис достаточно спорный. Обе цели основные. Или полагаете, что в случае согласия англичан на почетный мир с Германией СССР мог бы вздохнуть спокойнее? А во-вторых, даже если это так - Гитлер определил последовательность: разбиваем СССР - сильных сухопутных армий на континенте не остается - можем сократить свою сухопутную армию - высвободившиеся ресурсы бросим на строительство ВВС и ВМС. Так для выполнения этого плана стоило подстраховаться, что бы разбить СССР гарантированно.

>>4-й абзац изложить так:
>>«Основные усилия военно-морского флота должны во время Восточной кампании, безусловно, сосредоточиваться против России.»
>
>А что им принципиально даст флот?

В идеале - уничтожение нашего флота, поддержка с моря, коммуникации.

>>В главе касающейся союзников, соответственно, везде после слова «Румыния» добавлять «и Италия».
>
>Реально Италия соединения на вост. фронт направила уже в 1942 г.

Реально тогда было поздно - блицкриг уже гикнулся. Но это только подтверждает возможность моего решения - в 42-м то итальянцы на Африку посильнее отвлекались.

>Возможность привлечения Италии на самом деле изрядно ограничивается транспортными возможностями по вывозу войск с Аппенин и необходимостью соблюдать скрытность подготовки к войне.

Да, это проблема. Ее предстояло решить немецким штабам, если бы задача была поставлена. ПМСМ решили бы.

>Так к примеру, пограничных с СССР саттелитов ввели в курс дела в апреле-мае 1941 (т.е. когда началось сосредоточение немецких войск)- и это не наложило существенных ограничений на их (саттелитов) мобилизацию и сосредоточени (рядом, близко).

Тогда же (даже в феврале) сообщить итальянцам. Никаких ограничений на итальянскую мобилизацию так же не накладывается - я предлагаю использовать только уже готовые соединения, высвободившиеся в Африке и на Балканах.

>>Кроме того, учитывая общую нехватку автотранспорта, следовало активнее мобилизовывать автотранспорт как союзников, так и оккупированных стран. Следовало, по аналогии с советскими АТБ, создать автотранспортные колонны для перевозки войск, хотя бы в составе танковых групп.
>
>ЕМНИП реально у них такое было.

Разве что в порядке экспромта.

>Но не забывайте, что проблема не только в физичексом увеличении числа автомашин - проблема также в росте потребления горючего и износа резины (осн. проблемы немецкой моторизации).

Эта проблема так же решалась, хотя и с трудом. Увеличение парка представляется небольшое, порядка 1%. Основная проблема ПМСМ - организационная. Нужно было принять волевое решение, создать штат, наполнить его.

>Утрата позиций в Средизменоморье чревата "ударом в мягкое подбрюшье".

Безусловно. Оцениваем риски: вероятность удара в подбрюшье англичан, зализывающих раны на Крите и опасающихся удара немцев на Ближний Восток, или затяжная война на 2 фронта. Оцениваем последствия. Делаем выбор.

С уважением.

От Дмитрий Козырев
К solger (28.05.2007 13:11:51)
Дата 28.05.2007 14:05:55

Re: Альернативка за...

>>В части ВВС это несколько противоречит тезису о том, что основная цель войны - Англия.
>
>Во-первых, тезис достаточно спорный.

Он отражает известные нам факты из текущей реальности.

>Обе цели основные.

нет :) второе лишь средство для достижения первой :)

>Или полагаете, что в случае согласия англичан на почетный мир с Германией СССР мог бы вздохнуть спокойнее?

Спокойнее могла бы вздохнуть Германия :)

>А во-вторых, даже если это так - Гитлер определил последовательность: разбиваем СССР - сильных сухопутных армий на континенте не остается - можем сократить свою сухопутную армию - высвободившиеся ресурсы бросим на строительство ВВС и ВМС. Так для выполнения этого плана стоило подстраховаться, что бы разбить СССР гарантированно.

Да, но при этом надо:
1) обеспечить собственную безопасность со стороны Англии
2) Не дать возможности Англии чрезмерно усилиться.

>>А что им принципиально даст флот?
>
>В идеале - уничтожение нашего флота, поддержка с моря, коммуникации.

Как Вы верно заметили - наш флот уничтожается захватом системы его базирования с суши.

>>>В главе касающейся союзников, соответственно, везде после слова «Румыния» добавлять «и Италия».
>>
>>Реально Италия соединения на вост. фронт направила уже в 1942 г.
>
>Реально тогда было поздно

блин опечатка, хотел написать в 1941. Т.е. участвовали они в первой кампании.


>>ЕМНИП реально у них такое было.
>
>Разве что в порядке экспромта.

не согласен. А полки NSKK?