От Kalash
К All
Дата 28.05.2007 02:47:44
Рубрики Прочее;

Альтернатива про будущую школьную историюю Вроде еще не было...

Мы, сегодняшние люди рассуждаем о наличие немецких танков под Севастополем или пользе илли вреде коллктивизации и т.д. А вот предствте себе, что через 3-4 тысячи лет, после множества событий, как будет осещен вопрос о советской истории в учебнике для 8 класса 6007 года ...
"В начале 20е века власть в России захватили коммунисты, но вскоре ее потеряли, несмотря на победу в войне с фашизмом."
Или вы думаете, что больше уделят внимания "жизни нашей грешной"? :o)
От Старик
К Kalash (28.05.2007 02:47:44)
Дата 29.05.2007 12:33:03

И не будет :) (-)
От tsa
К Kalash (28.05.2007 02:47:44)
Дата 28.05.2007 18:58:30

Что конкретно напишут не знаю...

Здравствуйте !

... но полагаю обязательными две вещи:
1) Вполне серьёзные историки при написании будут допускать дичайшие на наш взгляд глюки и анахронизмы в описаниях.
2) Идеологическая трактовка показалась бы нам крайне непонятной и странной. При чём как поклонникам автроитаризма, так и демократии.

С уважением, tsa.
От Лейтенант
К tsa (28.05.2007 18:58:30)
Дата 28.05.2007 21:00:39

Re: Что конкретно

>2) Идеологическая трактовка показалась бы нам крайне непонятной и странной. При чём как поклонникам автроитаризма, так и демократии.

Я вариант предлагал :-)
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/1444644.htm
От Hokum
К Kalash (28.05.2007 02:47:44)
Дата 28.05.2007 18:53:13

Чеканные цитаты философов-стоиков прошлого,...

...Марка Аврелия и Виктора Черномырдина, известны сейчас каждому школьнику. "Делай что должен - свершится чему суждено", "Хотели как лучше, а получилось как всегда", "Правительство - не тот орган, где можно языком" навеки вошли в культурное наследие человечества...
От Геннадий
К Hokum (28.05.2007 18:53:13)
Дата 29.05.2007 19:34:23

5++++ :о)))))))))))))))) (-)
От И.Пыхалов
К Kalash (28.05.2007 02:47:44)
Дата 28.05.2007 15:28:08

Остаётся вспомнить классику

В третьем тысячелетье
Автор повести
О позднем Предхиросимье
Позволит себе для спрессовки сюжета
Небольшие сдвиги во времени -
Лет на сто или на двести.

В его повести
Пушкин
Поедет во дворец
В серебристом автомобиле
С крепостным шофёром Савельичем.

За креслом Петра Великого
Будет стоять
Седой арап Ганнибал -
Негатив постаревшего Пушкина.
Царь в лиловом кафтане
С брызнувшим из рукава
Голландским кружевом
Примет поэта, чтобы дать направление
Образу бунтовщика Пугачёва.
Он предложит Пушкину
Виски с содовой,
И тот не откажется,
Несмотря на покашливание
Старого эфиопа.

- Что же ты, мин херц? -
Скажет царь,
Пяля рыжий зрачок
И подёргивая щекой.
- Вот моё последнее творение ,
Государь. -
И Пушкин протянет Петру
Стихи, начинающиеся словами
"на берегу пустынных волн...".

Скажет царь,
Пробежав
начало,
- Пишешь недурно,
Ведёшь себя дурно. -
И, снова прицелив в поэта рыжий зрачок,
Добавит: - Ужо тебе!..

Он отпустит Пушкина жестом,
И тот, курчавясь, выскочит из кабинета
И легко пролетит
По паркетам смежного зала,
Чуть кивнувши Дантесу,
Дежурному офицеру.

- Шаркуны, ваше величество, -
Гортанно произнесёт эфиоп
Вслед белокурому внуку
И вдруг улыбнётся,
Показывая крепкие зубы
Цвета слоновой кости.

Читатели третьего тысячелетия
Откроют повесть
С тем отрешённым вниманием,
С каким мы
Рассматриваем евангельские сюжеты
Мастеров Возрождения,
Где за плечами гладковолосых мадонн
В итальянских окнах
Открываются тосканские рощи,
А святой Иосиф
Придерживает стареющей рукой
Вечереющие складки флорентинского плаща.

Давид Самойлов,
(1920-1990)
От tsv
К И.Пыхалов (28.05.2007 15:28:08)
Дата 28.05.2007 15:58:47

Спасибо! Очень понравилось :)) (-)
От Nicky
К Kalash (28.05.2007 02:47:44)
Дата 28.05.2007 15:19:46

"XX век -первые примитивные космические аппараты"

для особо любознательных "войны между древними государствами Земли причиняли много бедствий но способствовали развитию начатков науки и техники. в XX веке
в государтвах Евразии и Америки были созданы первые, самыее примитвные космические аппараты.
От А.Погорилый
К Nicky (28.05.2007 15:19:46)
Дата 29.05.2007 22:35:43

А ведь прогресс в космонавтике давно прекратился

>в государтвах Евразии и Америки были созданы первые, самыее примитвные космические аппараты.

И наглядная иллюстрация этого - то, что Р-7, запустившая почти 50 лет назад первый спутник, поныне лучшаая ракета для вывода аппаратов средней массы.

Полеты к другим планетами или Луне все были научные или из соображений престижа и практически прекращены.

Последнее, что было принципиально нового - Спейс Шатл - во-первых, признано неперспективным как направление (вывод одноразовыми ракетами дешевле), во-вторых тоже достаточно древнее (первый полет "Колумбии" 12 апреля 1981 года, последний "Индевор" передан НАСА в 1991 году, из пяти остались три, два погибли).

Какое реальное использование осталось
1. Геостационар, связь и вещание. Первый геостационарный спутник - 1964 год, первый коммерческий связной геостационар - 1965 год, Early Bird, он же Intelsat 1. Всего через 8 лет после первого спутника.
2. Низкие спутники, связь и разведка во всех смыслах (от военной до полезных ископаемых и погоды).

Все это, как видим, сложилось давно и достаточно давно почти перестало меняться. И надежд на какие-либо прорывы в будущем - никаких.
От Константин Федченко
К А.Погорилый (29.05.2007 22:35:43)
Дата 29.05.2007 22:41:51

Re: А ведь...

>>в государтвах Евразии и Америки были созданы первые, самыее примитвные космические аппараты.
>
>И наглядная иллюстрация этого - то, что Р-7, запустившая почти 50 лет назад первый спутник, поныне лучшаая ракета для вывода аппаратов средней массы.

>Полеты к другим планетами или Луне все были научные или из соображений престижа и практически прекращены.

а вам что - нужен полет к Сатурну с военными целями? или коммерческими?:)
и потом - если вы считаете что "практически прекращены" - это только Ваше незнание.
Марсоходы, высадка на Титан, Юпитер, астероиды, телескопы - это простите не прекращение.

С уважением
От А.Погорилый
К Константин Федченко (29.05.2007 22:41:51)
Дата 29.05.2007 23:13:54

Re: А ведь...

>>И наглядная иллюстрация этого - то, что Р-7, запустившая почти 50 лет назад первый спутник, поныне лучшаая ракета для вывода аппаратов средней массы.
>>Полеты к другим планетами или Луне все были научные или из соображений престижа и практически прекращены.
>а вам что - нужен полет к Сатурну с военными целями? или коммерческими?:)

Нзкие орбиты и геостационар - и коммерческие, и военные. А все что дальше - не стало ни тем ни другим и вряд ли станет.

>и потом - если вы считаете что "практически прекращены" - это только Ваше незнание.
>Марсоходы, высадка на Титан, Юпитер, астероиды, телескопы - это простите не прекращение.

Ну полного прекращения нет, но и принципиально нового не особо видать.
Когда был первый марсианский проект? В 1960-е годы. Если бы столько сил к нему прилложили как к "Венере" - был бы примерно настолько же успешен как венерианский тогда же, в 60-е - 70-е. Ничего принципиально нового нет.
За орбиты Нептуна-Плутона аппараты тоже достаточно давно пустили.
От Паршев
К Nicky (28.05.2007 15:19:46)
Дата 29.05.2007 12:30:36

Беда в том, что аппараты эти скоро (исторически) упадут,

и о них могут просто забыть.
От Константин Федченко
К Паршев (29.05.2007 12:30:36)
Дата 29.05.2007 12:43:38

ага, особенно с геостационарной орбиты. (-)
От Паршев
К Константин Федченко (29.05.2007 12:43:38)
Дата 29.05.2007 13:08:48

А какая разница? Все тормозятся и падают, ну чуть помедленнее (-)
От Константин Федченко
К Паршев (29.05.2007 13:08:48)
Дата 29.05.2007 13:22:40

Re: А какая...

На расстоянии 36000 км от атмосферы эффект торможения в околоземной среде ничтожно мал даже в сравнении с притяжением Луны.
Конечно, за сотни и тысячи лет орбиты перестанут быть стационарными, но останутся устойчивыми. Не берусь точно рассчитать срок жизни геостационарного спутника, но до 6007 года они доживут ))
Те, которые проходящим астероидом не зацепит ( http://www.polit.ru/news/2006/11/02/index.html#190687 )))


С уважением
От Warrior Frog
К Константин Федченко (29.05.2007 13:22:40)
Дата 30.05.2007 10:52:09

Фигушки, их еще в конце 21 века утилизируют

Здравствуйте, Алл
>Конечно, за сотни и тысячи лет орбиты перестанут быть стационарными, но останутся устойчивыми. Не берусь точно рассчитать срок жизни геостационарного спутника, но до 6007 года они доживут ))
>Те, которые проходящим астероидом не зацепит ( http://www.polit.ru/news/2006/11/02/index.html#190687 )))

"музейной ценности" они в это время иметь еще не будут, а зачищать от "старого мусора" площадку на геостационарной, будут в обязательном порядке.


>С уважением
От Константин Федченко
К Warrior Frog (30.05.2007 10:52:09)
Дата 30.05.2007 11:39:16

если заменят - значит не забудут )))

>Здравствуйте, Алл
>>Конечно, за сотни и тысячи лет орбиты перестанут быть стационарными, но останутся устойчивыми. Не берусь точно рассчитать срок жизни геостационарного спутника, но до 6007 года они доживут ))
>>Те, которые проходящим астероидом не зацепит ( http://www.polit.ru/news/2006/11/02/index.html#190687 )))
>
>"музейной ценности" они в это время иметь еще не будут, а зачищать от "старого мусора" площадку на геостационарной, будут в обязательном порядке.


изначально-то речь шла https://vif2ne.org/nvk/forum/2/co/1445200.htm
о том, что космосом заниматься перестанут, а там и спутники попадают - и следа не останется. что неверно.

С уважением
От Паршев
К Паршев (29.05.2007 13:08:48)
Дата 29.05.2007 13:18:42

Кстати, хорошая ликбезная статья по геостационарной орбите

http://space.kursknet.ru/ts_kelso/russian/v04n07/v04n07.sht

Интересно, что теоретики в ракетно-космической области - русский Циолковский, немец Оберт, словенец Поточник и англичанин Кларк - и кое-кто из них отметились в научной фантастике.
От ARTHURM
К Nicky (28.05.2007 15:19:46)
Дата 28.05.2007 18:35:41

Не думаю что человечество сделает таки

замену "семерке". Разве что переведут на газ :) А если предположить что и развитие электроники рано или поздно остановится, то аппараты 20 века не будут казаться слишком уж примитивными...
Но скорее всего IMHO таки да - одичают и залезут на дерево :)

С уважением
От Игорь Кулаков
К ARTHURM (28.05.2007 18:35:41)
Дата 28.05.2007 19:59:28

альтернативы у человечества нет...

Вразумительной альтернативы космическому будущему у человечества нет ( см. знаменитую фразу Циолковского о колыбели, в которой нельзя остаться вечно...)
Иначе - мрак... сдохнет в нечистотах/перегрызется до смерти в ядерных войнах/вымрет от какого-нибудь "рукотварного" вируса...
От ARTHURM
К Игорь Кулаков (28.05.2007 19:59:28)
Дата 28.05.2007 20:26:27

Дык кто спорит то? Просто за светом и пространством

так и будут гоняться на Королёвской семерке (и, наверно, на ее китайских клонах)

:)

С уважением
От Игорь Кулаков
К ARTHURM (28.05.2007 20:26:27)
Дата 28.05.2007 20:38:55

Re: Дык кто...

это пока... все таки, не так уж много времени прошло с начала космической эры...вопрос лишь воли. как припечет, резко, имхо, все сделают... сперва нормальный прямоточник/ солнечный или лазерный "парусник" сделают...со временем и до накопления/удержания/контроля/исп-я антивещества доберутся...
От ARTHURM
К Игорь Кулаков (28.05.2007 20:38:55)
Дата 29.05.2007 08:39:11

Между прочим прошло почти ровно полвека с момента вывода первого спутника :) (-)



С уважением
От Игорь Кулаков
К ARTHURM (29.05.2007 08:39:11)
Дата 29.05.2007 17:45:48

Re: Между прочим...

и за это время АМС побывали около почти всех планет солнечной системы. это не мало. с т.зр. истории 50 лет просто тьфу, скорость поступательного развития :-)))
просто офигенная :-)
От Одессит
К Kalash (28.05.2007 02:47:44)
Дата 28.05.2007 14:22:17

Уверены, что человечество к тому времени сохранится? (-)
От А.Никольский
К Одессит (28.05.2007 14:22:17)
Дата 28.05.2007 14:26:28

а как же, и будет управляться коммунистами (-)
От Одессит
К А.Никольский (28.05.2007 14:26:28)
Дата 28.05.2007 14:49:54

Ну, слава Богу, тогдя я спокоен!.. (-)
От tsv
К Одессит (28.05.2007 14:49:54)
Дата 28.05.2007 15:12:43

... но это будут китайские коммунисты. ;) (-)
От Лейтенант
К tsv (28.05.2007 15:12:43)
Дата 28.05.2007 15:16:37

Или первобытно-общинные. Впрочем одно другому не мешает. (-)
От Лейтенант
К Лейтенант (28.05.2007 15:16:37)
Дата 28.05.2007 15:22:09

Или вот еще интересный вариант https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/1444760.htm (-)
От b-graf
К Kalash (28.05.2007 02:47:44)
Дата 28.05.2007 13:13:18

вариант 2506 г. (н.э) :-)

Здравствуйте !

http://www.inauka.ru/analysis/article64427.html

"Вторая половина II тысячелетия х. э. стала для Московской державы эпохой больших потрясений. Об этом свидетельствует и частая смена названий: Третий Рим, Российская империя, Советский Союз, Российская Федерация"

"Развитие железнодорожной сети способствовало реальному сплочению разрозненных земель, собираемых под властью московских государей в течение предшествующих веков. Начиная с постройки Николаевской железной дороги в стране развернулось бурное железнодорожное строительство, сопровождавшееся финансовыми махинациями на самом высшем уровне. Тем не менее прокладка КВЖД (Китайско-Восточной железной дороги) и БАМа (Байкало-Амурской магистрали) приблизила Дальний Восток к органам центрального управления. Московские власти могли теперь более оперативно влиять на состояние окраин, поставленных под контроль генерал-губернаторов или представителей президента.

Подтягивание отсталой страны до уровня мировой державы ложилось тяжким бременем на плечи народных масс. Ответом стали мощные восстания крестьян, ремесленников и интеллигенции под руководством Емельяна Пугачева, Владимира Ульянова-Ленина и Бориса Ельцина. События, получившие название "Великая Октябрьская социалистическая революция", привели к установлению однопартийного режима, который, впрочем, вскоре рухнул под грузом экономических неурядиц и идейного кризиса. Пытаясь ослабить сопротивление малоимущих классов, российское правительство отменило крепостное право и предоставило населению некоторые политические права (манифест 17 октября 1905 г., конституции 1936 и 1993 гг.). "

Павел
От Presscenter
К b-graf (28.05.2007 13:13:18)
Дата 28.05.2007 13:21:05

Re: вариант 2506...

Если победит Фоменко, то Владимиры Ленин и Путин будут одним лицом, и насче третьего Рима и третьего Рейха (ведь кроме Фоменко еще могут и Латынина с Шендером вкупе с Новодворской победить) совместятся. Мрак!
От dap
К Kalash (28.05.2007 02:47:44)
Дата 28.05.2007 12:58:37

Да вы оптимист. :) (+)

>Мы, сегодняшние люди рассуждаем о наличие немецких танков под Севастополем или пользе илли вреде коллктивизации и т.д. А вот предствте себе, что через 3-4 тысячи лет, после множества событий, как будет осещен вопрос о советской истории в учебнике для 8 класса 6007 года ...
А с чего вы взяли что будут какие-то учебники?
Во-первых, весьма вероятно, что к тому времени появятся эффективные методы быстрого внедрения информации в мозг. Книги вообще и учебники в частности станут анахронизмом. И врядли эта информация будет представлена в словесной форме.

Во-вторых при наличии такой системы, зачем вообще нужно преподавать историю для узкозапрограммированых роботов, в которых превратится подавляющее большинство людей? Научат их вкалывать и отправят на поле или к станкам.
Ксати очень забавно будут смотреться в такой ситуации демократические институты. Их могут и оставить к дань традиции. А могут и не оставить - зачем зря ресурсы переводить.

А если будут серезное продвижение в области ИИ и альтернативных источников топлива, то вполне возможно что население земли радикально сократится. Его заменят роботы, которые будут обслуживать потомков нынешней элиты. А остальных людей сократят за ненадобностью. Скорее всего до тотального геноцида не дойдет, просто будет проводиться политика сокращения рождаемости.
От Chestnut
К Kalash (28.05.2007 02:47:44)
Дата 28.05.2007 12:43:46

Re: Альтернатива про

>Или вы думаете, что больше уделят внимания "жизни нашей грешной"? :o)

Думаю, что меньше. Через три-то тысячи лет! Много сеячас в школьных учебниках подробностей о событиях 3-тысячелетней давности? Если будет иметь место дальнейшее резвитие человеэества, то будет масса более близких и сильнее повлиявших на тогдашнюю жизнь событий, которые Минпрос Земли сочтёт необходимым включить в программу. А если будет упадок, то вряд ли кто-то будет писать школьные учебники по истории...

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От В. Кашин
К Chestnut (28.05.2007 12:43:46)
Дата 28.05.2007 20:49:51

Сложно сравнивать

Добрый день!
Все же есть подозрение, что современная история оставит после себя на несколько порядков больше письменных источников, чем древний Египет и цивилизации Месопотамии. Поэтому будет о чем писать. У нас же сейчас самая древняя битва, ход которой можно более-менее восстановить по источникам - это битва при Кадеше 1312 г и ей даже в советском учебнике древней истории, весьма поверхностном, была посвящена пара-тройка предложений, как помню. Я думаю, что подробность описаний событий древности через тысячи лет будет определяться скорее общими философскими взглядами на развитие человечества. Может с точки зрения этих воззрений Чакская война между Боливией и Парагваем будет важнее Второй мировой:))
Кстати, насколько помню, в советских учебниках древней истории могли проигнорировать крупнейшее по мнению современников событие типа пелопонесской войны, зато проявляли болезненный интерес к каждому отмеченному в источниках восстанию рабов и всяких других ширнармасс.
С уважением, Василий Кашин
От Михаил
К В. Кашин (28.05.2007 20:49:51)
Дата 29.05.2007 08:52:51

Re: Сложно сравнивать

> Кстати, насколько помню, в советских учебниках древней истории могли проигнорировать крупнейшее по мнению современников событие типа пелопонесской войны, зато проявляли болезненный интерес к каждому отмеченному в источниках восстанию рабов и всяких других ширнармасс.

Не только древней. 30-летней войне уделялось внимания меньше, чем не помню уж какому восстанию немецких крестьян.
От Chestnut
К Михаил (29.05.2007 08:52:51)
Дата 29.05.2007 13:02:41

Re: Сложно сравнивать

>Не только древней. 30-летней войне уделялось внимания меньше, чем не помню уж какому восстанию немецких крестьян.

Когда я учился в сш (1970-80), 30-летки в курсе школьной истории не было вообще

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Одессит
К Михаил (29.05.2007 08:52:51)
Дата 29.05.2007 09:18:31

Re: Сложно сравнивать

Добрый день

>Не только древней. 30-летней войне уделялось внимания меньше, чем не помню уж какому восстанию немецких крестьян.

Это закономерно. У нас в учебниках вообще были одни крестьянские восстания. Жакерия, Уот Тайлер, Томас Мюнцер и башмак, Болотников, Разин, Булавин, Пугачев, красные повязки, белые повязки и прочее. На их фоне остальное преподавалось пунктиром почти что.

С уважением
От Kalash
К Одессит (29.05.2007 09:18:31)
Дата 29.05.2007 11:15:57

Re: Сложно сравнивать

>>Не только древней. 30-летней войне уделялось внимания меньше, чем не помню уж какому восстанию немецких крестьян.

30 летней войне, в учебнике для 6 класса, когда изучался этот период, внимания не отводилось вообще...
От Gran-41
К Chestnut (28.05.2007 12:43:46)
Дата 28.05.2007 13:58:18

Re: Альтернатива про


Приветствую!
>Думаю, что меньше. Через три-то тысячи лет! Много сеячас в школьных учебниках подробностей о событиях 3-тысячелетней давности?
Однако XXв явно больше "наследил" в обл. оставшейся информац, чем "события 3-тысячелетней давности". Носители и их кол. разные.
>А если будет упадок, то вряд ли кто-то будет писать школьные учебники по истории...
 Что-нить дойдет по линии устного народного творчества: про болванку по танку, про броню крепку.. Смысл может и потеряется, останется, как заклинание и т.п.
От Гегемон
К Gran-41 (28.05.2007 13:58:18)
Дата 28.05.2007 14:27:19

Re: Альтернатива про

Скажу как гуманитарий

>>Думаю, что меньше. Через три-то тысячи лет! Много сеячас в школьных учебниках подробностей о событиях 3-тысячелетней давности?
> Однако XXв явно больше "наследил" в обл. оставшейся информац, чем "события 3-тысячелетней давности". Носители и их кол. разные.
Это аберрация зрения. В 1816 г. всем казалось, что важнее наполеоновских войн ничего нет

С уважением
От Аркан
К Гегемон (28.05.2007 14:27:19)
Дата 28.05.2007 15:32:23

Наполеонка по Вашему сейчас не популярна? (-)
От Гегемон
К Аркан (28.05.2007 15:32:23)
Дата 28.05.2007 15:49:27

В школьном учебнике - на соответствующем месте

Скажу как гуманитарий

И популярна только в достаточно узких кругах

С уважением
От Дмитрий Козырев
К Гегемон (28.05.2007 14:27:19)
Дата 28.05.2007 14:36:38

Re: Альтернатива про

>>>Думаю, что меньше. Через три-то тысячи лет! Много сеячас в школьных учебниках подробностей о событиях 3-тысячелетней давности?
>> Однако XXв явно больше "наследил" в обл. оставшейся информац, чем "события 3-тысячелетней давности". Носители и их кол. разные.
>Это аберрация зрения. В 1816 г. всем казалось, что важнее наполеоновских войн ничего нет

Дело не в масштабе и значимости войн.
Дело в таких явлениях как "научно-техническая революция", т.е. переход от "пара" к электричеству и к электронике и, соответсвено от общества индустриального к постиндустриальному, к изрядному переносу тяжести экономики из производственной сферы в непроизводственную (в первою очередь в телекоммуникации и связь, что собствено и обуславливает документирование процессов, накопление и сохранение информации).
От Паршев
К Дмитрий Козырев (28.05.2007 14:36:38)
Дата 28.05.2007 15:55:43

Да даже сейчас мало кто знает, когда произошёл переход от пара к электричеству(- (-)
От Hokum
К Паршев (28.05.2007 15:55:43)
Дата 28.05.2007 18:44:31

Переход от пара к электричеству...

...предсказал известный политолог начала XX века Ленин (согласно другим источникам - актер середины XX века Ульянов). До наших дней дошла его крылатая фраза "Электрификация - это коммунизм без советской власти". К сожалению, термин "коммунизм" допускает как минимум три возможные трактовки, не считая вариаций, так что установить место и время первой электрификации не представляется возможным...
От Kalash
К Hokum (28.05.2007 18:44:31)
Дата 29.05.2007 04:43:47

Re: Переход от

>...предсказал известный политолог начала XX века Ленин (согласно другим источникам - актер середины XX века Ульянов).

Согласно другим источникам - музыкант из Англии Джон Леннон, убитый ледорубом, по приказу Джона Кеннеди, за что он сам был убит во время дворцового переворота, в результате которого к власти пришел его брат - Боб КеннедИ, в последствии погибший от руки стрелка-бура. Предание гласит, его последними словами были "Какое мне дело до вас до всех".
От Chestnut
К Kalash (29.05.2007 04:43:47)
Дата 29.05.2007 13:04:27

Re: Переход от

>Согласно другим источникам - музыкант из Англии Джон Леннон,

Кстати, поскольку по-аглицки фамилии звучат одинаково, многие серьёзно считают, что Ленина звали Джон

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Kalash
К Chestnut (29.05.2007 13:04:27)
Дата 30.05.2007 03:25:15

Re: Переход от

>Кстати, поскольку по-аглицки фамилии звучат одинаково, многие серьёзно считают, что Ленина звали Джон

Джон Ленин, Ринго Сталин.
От Одессит
К Kalash (29.05.2007 04:43:47)
Дата 29.05.2007 09:16:29

Ну, наконец-то нам сказали ПРАВДУ! (-)
От Дмитрий Козырев
К Паршев (28.05.2007 15:55:43)
Дата 28.05.2007 15:59:17

Думаю даже Вы не знаете :)

точнее - затруднитесь в установлении срока :)
От Паршев
К Дмитрий Козырев (28.05.2007 15:59:17)
Дата 28.05.2007 16:47:24

Угу. У меня книжка немецкая "Электрификация - культурный фактор"

там на фотографиях кроме электростанций и электровозов и электротракторов - фены, нагреватели, пылесосы, всякий кухонный фигня, электроподогрев для детских бцтылочек - а книжка 1911 г.
От Гегемон
К Дмитрий Козырев (28.05.2007 14:36:38)
Дата 28.05.2007 15:48:22

Re: Альтернатива про

Скажу как гуманитарий

> к изрядному переносу тяжести экономики из производственной сферы в непроизводственную (в первою очередь в телекоммуникации и связь, что собствено и обуславливает документирование процессов, накопление и сохранение информации).
Такой обвал информации - только для ХХ в.
Но в европейском средневековье тоже (в сравнении с античностью) вал информации, связанный с сохранностью огромного объема актовых материалов. А в школьных учебниках период торажается таким же пунктиром

С уважением
От Дмитрий Козырев
К Kalash (28.05.2007 02:47:44)
Дата 28.05.2007 12:21:27

Re: Альтернатива про

>"В начале 20е века власть в России захватили коммунисты, но вскоре ее потеряли, несмотря на победу в войне с фашизмом."
>Или вы думаете, что больше уделят внимания "жизни нашей грешной"?

Смысл терминов "коммунизм", "фашизм", "демократия" и их оценка обществом, а следовательно трактовка ряда ист. событий могут со временм измениться вплоть до противоположных.
От Паршев
К Дмитрий Козырев (28.05.2007 12:21:27)
Дата 28.05.2007 14:52:30

+1 9-)


>Смысл терминов "коммунизм", "фашизм", "демократия" и их оценка обществом, а следовательно трактовка ряда ист. событий могут со временм измениться вплоть до противоположных.

первоначальное значение терминов "буржуа" и "коммунист"(ну не совсем коммунист, но однокоренное - коммунеро например в Испании) - было одинаковым, это синонимы. Означало оно примерно - житель самоуправляемого города.
"Гражданин" тоже примерно то же самое = "горожанин"
От Gran-41
К Kalash (28.05.2007 02:47:44)
Дата 28.05.2007 12:16:21

Ра-аз!.. и закачали обучающемуся диск "XXв." :)

Приветствую!
>А вот предствте себе, что через 3-4 тысячи лет, после множества событий, как будет осещен вопрос о советской истории в учебнике для 8 класса 6007 года ...
>"В начале 20е века власть в России захватили коммунисты, но вскоре ее потеряли, несмотря на победу в войне с фашизмом."
>Или вы думаете, что больше уделят внимания "жизни нашей грешной"? :o)
 Тут, ИМХО, дело такое.
1. В связи с лавинообразными процессами генерации информации ныне, современные/традиционные методы и средства обучения явно устаревают. Не соответствуют, т.с., необходимым объемам и темпам усвоения (обучаемым поколением) уже в ближайшем будущем.
2. Современные фантасты энергично разрабатывают темы вживленных чипов и интерфейсов. Для чего есть соотв. предпосылки. Что есть некий предвестник и симптом.
3. XX век оставил после себя массу документальных, писменных, видео и пр. источников, в отличии, например: от э-э.. X века.
Поэтому, ИМХО, в будущей школьной(если таковая будет?) истории XXв. будет изложен достаточно подробно.
Ра-аз!.. и закачали обучающемуся диск "XXв." Вкл. тему "Вторая Мировая война на Земле".
Вопрос скорее в том, кто и как будет этот диск готовить и принимать для шк. программы.
PS: И для "через 3-4тыс.лет", вряд ли вообще можно, что-то прогнозировать.

С уважением, Виктор.
От Лейтенант
К Kalash (28.05.2007 02:47:44)
Дата 28.05.2007 12:01:01

Хе-хе. На эту тему альтернативок дофига

1) У Перумова в "Череп на рукове"
2) У Лукьяненко в "Геном"
3) У Громова в "1000 и один день"
Последняя наиболее забористая:
"Лишь двум храбрым летчицам удалось прорваться к последним оплотам мужского шовинизма - Хиросиме и Нашасаки"

От Гриша
К Kalash (28.05.2007 02:47:44)
Дата 28.05.2007 04:21:40

Re: Альтернатива про

>Мы, сегодняшние люди рассуждаем о наличие немецких танков под Севастополем или пользе илли вреде коллктивизации и т.д. А вот предствте себе, что через 3-4 тысячи лет, после множества событий, как будет осещен вопрос о советской истории в учебнике для 8 класса 6007 года ...
>"В начале 20е века власть в России захватили коммунисты, но вскоре ее потеряли, несмотря на победу в войне с фашизмом."
>Или вы думаете, что больше уделят внимания "жизни нашей грешной"? :o)

Да нет, будет нечто типа "В период от -3400 по -2800 контроль над северной Азией находился в руках нескольких авторитарных династий."
От Белаш
К Гриша (28.05.2007 04:21:40)
Дата 28.05.2007 11:18:48

Вероятнее. (-)
От И.Пыхалов
К Kalash (28.05.2007 02:47:44)
Дата 28.05.2007 02:57:13

Так учебники не пишутся

>Мы, сегодняшние люди рассуждаем о наличие немецких танков под Севастополем или пользе илли вреде коллктивизации и т.д. А вот предствте себе, что через 3-4 тысячи лет, после множества событий, как будет осещен вопрос о советской истории в учебнике для 8 класса 6007 года ...
>"В начале 20е века власть в России захватили коммунисты, но вскоре ее потеряли, несмотря на победу в войне с фашизмом."

Надо объяснить, что такое Россия, кто такие коммунисты и фашисты. Меньше чем в страницу текста не уложиться.
От Kalash
К И.Пыхалов (28.05.2007 02:57:13)
Дата 28.05.2007 03:02:18

Re: Так учебники...

>Надо объяснить, что такое Россия, кто такие коммунисты и фашисты. Меньше чем в страницу текста не уложиться.
 Вполне можно. Делается внизу две сноски на три строчки: что такое коммунизм и фашизм. И все понятно... А то ведь надо еще время оставить для изучения Великой колонизации Млечного пути после войны пришельцами из Туманности Андромеды...
От Сергей Зыков
К Kalash (28.05.2007 03:02:18)
Дата 28.05.2007 06:35:11

"историю пишут палачи героев"


> Вполне можно. Делается внизу две сноски на три строчки: что такое коммунизм и фашизм. И все понятно... А то ведь надо еще время оставить для изучения Великой колонизации Млечного пути после войны пришельцами из Туманности Андромеды...

да какая там война.
Диктатора туманности сдали собственные генералы и его быстренько повесили по приговору чтоб не наболтал лишнего.
По свидетельству экзекутора*, "свирепого погонщика духов"** имярек, - повесить - это было самое сложное в той войне, шеи то у них нет.

Тогда как доблестные войска Объединенных Государств планеты Америка*** под мудрым руководством "чёрного регента хора железных черепов"**** имярек еще долго успешно сражались в ежедневных новостях с превосходящими силами андромедян.
Документальные сьемки "хроник" войны велись правда в совсем другой туманности, там дешевле.
_______________________________________
* палача по нашему
** - старший сержант по нашему
*** - бывшей Земли
**** - звание соответствующее нынешнему нечто вроде маршала бронетанковых войск

Тактику изучают любители. Профессионалы занимаются снабжением.
От vladvitkam
К Сергей Зыков (28.05.2007 06:35:11)
Дата 28.05.2007 06:59:22

не-а. Монахи в пещерах. Особенно к тому времени (-)
От Гегемон
К vladvitkam (28.05.2007 06:59:22)
Дата 28.05.2007 11:18:02

Они наиболее объективны (-)
От Паршев
К Гегемон (28.05.2007 11:18:02)
Дата 28.05.2007 14:48:36

Тёмный вопрос. ПВЛ монах вроде писал, а о религиозных трениях хотя бы с латыньст

там в общем и нет - ну кроме байки о принятия христианства.
А в летописях и про "князя Карула", и про квасное-пресное обычно писали.
От И. Кошкин
К Гегемон (28.05.2007 11:18:02)
Дата 28.05.2007 13:21:55

Неправда.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Характерный пример - описание монахами Печерского монастыря взятия Киева Боголюбским

И. Кошкин
От Гегемон
К И. Кошкин (28.05.2007 13:21:55)
Дата 28.05.2007 13:25:01

Так это воспоминания причастных,, нет дистанции (-)