От Nicky
К Глеб Бараев
Дата 09.08.2000 18:47:43
Рубрики Прочее; WWII;

Re: А также

>>Со второй половниы 18 века до 1918 года:
>> - произошли три раздела Речи Посполитой,
>> при активнейшем участии и в пользу России;
>
>это я учел.Была предложена формулировка - до утраты Польшей национальной независимости.Если Вы считаете, что такая формулировка не учитывает период трех разделов - можно сформулировать иначе.

В любом случае, агрессивных действий против России Польша в этот период не ведет, а вот российские войска на территории Польши появлялись неоднократно.Стать польским королем без поддержки России было нереально - Станислав Лещинский тому пример.

Я не утверждаю,что Польша была неизменно агрессором по отношении к России. В 18 веке Россия вовсю пользовалась хроническим
бардаком в Польше для вмешательства в ее внутренние дела. Как и поляки в момент могущества Речи Посполитой и слабости России.

>> - поляки с энтузиазмом поучаствовали в походе Наполеона 1812 года;
>
>если быть точным, то одни поляки воевали на стороне Наполеона, а другие - в русской армии.Говорить здесь о межнациональном противостоянии не приходится.

Вопрос в том сколько поляков воевало за Наполеона и сколько за русских. Думаю что
соотношение - безусловно в пользу Бонапарта

>> - поляки устроили три восстания против России, которая их,соответственно, подавила
>
>1830, 1863, а какое третье?

Я действительно имел в виду восстание Костюшко.В принципе - можно его рассматривать и как событие эпохи разделов

>>В общем тоже период довольно-таки враждебных отношений поляков с Россией.
>
>Соотнесите это с тем, что при всем при том, поляки, являвшиеся подданными России, служили в российской армии.
>Мне кажется, это пародоксальное утверждение: будучи в составе Российской империи, польская нация враждовала с русскими.Или я Вас неправильно понял?

"Враждовала" - может быть не совсем точное слово. Скорее можно говорить о неприязни и стремлении избавиться от подчинения России при каждом удобном случае.

С уважением
От Глеб Бараев
К Nicky (09.08.2000 18:47:43)
Дата 09.08.2000 18:57:54

Re: А также

>Вопрос в том сколько поляков воевало за Наполеона и сколько за русских. Думаю что
>соотношение - безусловно в пользу Бонапарта

Было бы интересно узнать об источниках, где есть такое соотношение.Если взять данные по рекрутским наборам в русскую армию по польским губерниям и численность польских частей в составе армии Наполеона, то получим числа одного порядка, с некоторым преимуществом в российскую сторону.Если интересно, я могу назвать источники, по которым можно такое сравнение провести.

С уважением, Глеб Бараев
От Nicky
К Глеб Бараев (09.08.2000 18:57:54)
Дата 09.08.2000 19:18:31

Re: А также

>>Вопрос в том сколько поляков воевало за Наполеона и сколько за русских. Думаю что
>>соотношение - безусловно в пользу Бонапарта
>
>Было бы интересно узнать об источниках, где есть такое соотношение.Если взять данные по рекрутским наборам в русскую армию по польским губерниям и численность польских частей в составе армии Наполеона, то получим числа одного порядка, с некоторым преимуществом в российскую сторону.Если интересно, я могу назвать источники, по которым можно такое сравнение провести.

Назовите. Действительно интересно (не в порядке полемики)

>С уважением, Глеб Бараев
От Глеб Бараев
К Nicky (09.08.2000 19:18:31)
Дата 09.08.2000 20:04:13

Re: А также

Данные о рекрутских наборах того времени были опубликованы в изданном в 1902 году в Санкт-Петербурге юбилейном издании "Столение военного министерства".Издание многотомное, интересующие вас данные по годам имеются в т.4, ч.1, кн.2

По польским частям в армии Наполеона нужны источники?Собственно это есть во многих монографиях, да и в периодике.Но если у Вас с этим есть проблемы - могу подсказать