От Алекс Антонов
К Александр Стукалин
Дата 19.05.2007 09:09:24
Рубрики WWII; Суворов (В.Резун);

Re: вопрос по...

>> К 1 июля 1941 г.

>"К 1 июля" это "работы окончить", а наступать то когда?... :-)

Если все работы "в центре и на местах" по мобилизационному плану заканчиваются к 1 июля, то что мешает в тот же день ввести его в действие?

По советским предвоенным сценариям наступать планировалось примерно на "М-5":

"...вот как в сентябре 1940 г. проигрывалось начало войны в 6-й армии КОВО. "Западные", переведя армию на военное положение, "упреждают нас в развертывании, наступление их следует ожидать с утра 12 сентября". "Восточные" вводят в действие план прикрытия и с вечера 10 сентября проводят "сосредоточение и развертывание, занятие исходного положения", с 13 сентября ведут разведку полосы прикрытия противника путем наблюдения с линии границы. С утра 14 сентября 6-я армия переходит в наступление и к 16—17 сентября уничтожает части прикрытия противника, создает условия для ввода в прорыв Конной Армии, во взаимодействии с ней и 5-й (по игре 15-й) армией наносит поражение томашевской группировке врага и выходит на рубеж Замостье — Белгорай — Жешув — река Сан. В период 17—22 сентября войска развивают успех, уничтожают подходящие резервы противника и выходят на реку Висла, "имея прочный заслон на р. Сан". После двухдневной подготовки войска должны форсировать Вислу, [405] продолжая наступление на запад{1298}"(C)Мельтюхов

Как видим 10 сентября - М-1. Наступление 14 сентября - М-5.
В случае если М-1 1 июля 1941 г., то следовательно первый день наступления - М-5 5 июля 1941 г.

С уважением, Александр
От серж
К Алекс Антонов (19.05.2007 09:09:24)
Дата 19.05.2007 09:31:42

Очень интересно :))

>>"К 1 июля" это "работы окончить", а наступать то когда?... :-)
>Если все работы "в центре и на местах" по мобилизационному плану заканчиваются к 1 июля, то что мешает в тот же день ввести его в действие?

Не подскажите, когда были введены в действие мобилизационный план по РККА (№ 22) и мобилизационный план по промышленности (№ 8)? :)))
С уважением,
Сергей
От Алекс Антонов
К серж (19.05.2007 09:31:42)
Дата 21.05.2007 11:31:59

Re: Очень интересно...

Здравствуйте

>>>"К 1 июля" это "работы окончить", а наступать то когда?... :-)

>>Если все работы "в центре и на местах" по мобилизационному плану заканчиваются к 1 июля, то что мешает в тот же день ввести его в действие?

>Не подскажите, когда были введены в действие мобилизационный план по РККА (№ 22)

22 июня 1941 г.

"юююМобилизация армии и флота проходила также б тяжелых условиях. В соответствии с Указом Президиума Верховного Совета СССР от 22 июня 1941 г. с 23 июня была объявлена мобилизация военнообязанных 14 возрастов (1905 — 1918 гг. рождения) в 14 военных округах из 17. В трех остальных округах — Забайкальском, Среднеазиатском и Дальневосточном — мобилизация была объявлена через месяц особым решением правительства скрытным способом как «большие учебные сборы».

Оповещение о мобилизации началось в первой половине 22 июня. Общим сигналом для подготовки к ее проведению явилось Заявление Советского правительства по радио в 12 ч дня 22 июня о вероломном нападении фашистской Германии на СССР. Телеграмма об объявлении мобилизации была подписана наркомом обороны 22 июня 1941 г. в 16 ч и сдана на Центральный телеграф Министерства связи в 16 ч 40 мин.

Передала мобилизационной телеграммы во все республиканские, краевые, областные и районные центры, предусмотренные схемой по оповещению мобилизации, заняла 26 мин (с 16 ч 47 мин до 17 ч 13 мин). Оповещение в западных областях Киевского особого военного округа, так же как и почти по всей территории Прибалтийского и Западного особых военных округов, вследствие внезапного нападения противника а действий диверсионно-разведывательных групп было сорвано. Не случайно командование Западного фронта 23 июня 1941 г. запросило штабы 4-й и 10-й армий о месте нахождения Брестского и Белостокского областных военкоматов. В результате мобилизация на территории этих округов проводилась в основном распорядительным порядком..."

Причина понятна. Война началась совершенно внезапно.

"...В целом, по оценке Генерального штаба, удалось отработать оповещение о мобилизации, порядок призыва военнообязанных и поставки автотранспорта, лошадей и обоза, распределение их по войсковым частям. Приписка мобресурсов как основное звено плана в округах и флотах к началу, войны была закончена. Планы в основе своей учитывали новые тенденции в развитии мобилизационного развертывания, были относительно гибкими и позволяли проводить общую и частные мобилизации. Метод скрытного отмобилизования был разработан в деталях. Однако в мобилизационном планировании были допущены большие просчеты. Главное требование в планировании — реальность — было грубо нарушено. Планы исходили из устаревших взглядов на начальный период войны, не учитывали производственные возможности государства в мирных условиях."

На следующий день, 23 июня 1941 г., был введен в действие мобплан по боеприпасам и патронам утвержденный постановлениями Совнаркома СССР и ЦК ВКП(б) 6 июня 1941 г.

>и мобилизационный план по промышленности (№ 8)? :)))

"...В решении важных мобилизационных вопросов военно-политическое руководство государства порой проявляло медлительность, а иногда и бюрократическую волокиту. Так, мобилизационный план развертывания промышленности на военное время, представленный начальником Генерального штаба накануне войны председателю Комитета обороны К. Е. Ворошилову, пролежал у него в сейфе более месяца, и только после обращения Г. К. Жукова к И. В. Сталину план был рассмотрен, но так и не был утвержден, так как началась война..."

После начала войны с медлительностью было покончено:

"ПОСТАНОВЛЕНИЕ СНК СССР И ЦК ВКП(б) "О ВВОДЕ В ДЕЙСТВИЕ МОБИЛИЗАЦИОННОГО ПЛАНА ПО БОЕПРИПАСАМ"

23 июня 1941 г.

[...]

4. Госплану СССР в двухдневный срок представить мобилизационный народнохозяйственный план III квартала, взамен утвержденного Совнаркомом СССР от 14 июня 1941 г."

Утвержден этот измененный народнохозяйственный план был 30 июня 1941 г. 3-й квартал начинается с 1 июля.

С уважением, Александр
От серж
К Алекс Антонов (21.05.2007 11:31:59)
Дата 21.05.2007 13:59:52

Вы эта, того... Вы вообще о чем?

>>Не подскажите, когда были введены в действие мобилизационный план по РККА (№ 22)
> 22 июня 1941 г.

Я Вас просил даты ввода в действие мобплана № 22!
А Вы мне про № 23 :(((

>>и мобилизационный план по промышленности (№ 8)? :)))

Аналогично. Я Вас просил про № 8, а не про № 9.
От Алекс Антонов
К серж (21.05.2007 13:59:52)
Дата 21.05.2007 15:17:53

Извините. Не обратил внимание.

Здравствуйте

>Я Вас просил даты ввода в действие мобплана № 22!
>А Вы мне про № 23 :(((

7 сентября 1939 г.

"...Специальным распоряжением Советского правительства от 6 сентября 1939 года в семи военных округах–Московском, Калининском, Ленинградском, Белорусском, Киевском, Харьковском и Орловском – была объявлена и проведена частичная скрытая мобилизация под видом "Больших учебных сборов". По этой мобилизации были подняты все части и учреждения указанных округов, включая запасные части и части со сроком готовности более 10 дней. Первым днем "Больших учебных сборов" было объявлено 7 сентября 1939 года.
Переход воинских частей и учреждений с организации и штатов мирного времени на организацию и штаты военного времени как в приграничных, так и во внутренних поднимаемых военных округах осуществлялся в соответствии с разработанным в мирное время мобилизационным планом и схемой организационного развертывания войск на военное время..."

>>>и мобилизационный план по промышленности (№ 8)? :)))

>Аналогично. Я Вас просил про № 8, а не про № 9.

12(?) сентября 1939 г. был введен в действие мобплан по боеприпасам. Мобилизационный план промышленности по основным видам вооружений в действие не вводился, и был признан утратившим силу 25 июля 1940 г.

С уважением, Александр
От серж
К Алекс Антонов (21.05.2007 15:17:53)
Дата 21.05.2007 15:47:53

А вот и ошибаетесь

>>Я Вас просил даты ввода в действие мобплана № 22!
>>А Вы мне про № 23 :(((
>7 сентября 1939 г.

Ознакомтесь вот с этим документом:
НКО
2 апреля 1939 г.
№ 2/2/50338
СОВ.СЕКРЕТНО
ПРЕДСЕДАТЕЛЮ КОМИТЕТА ОБОРОНЫ при СНК СССР
тов. МОЛОТОВУ
Новый мобилизационный план по РККА введен в действие с 26 марта 1939 года под наименованием «мобплан № 22».
Одновременно необходимо ввести в действие новый мобилизационный план по гражданским наркоматам, которому постановлением Правительства присвоено наименование «мобплан № 8».
Прошу подписать проект соответствующей директивы гражданским Наркоматам.
НАРОДНЫЙ КОМИССАР ОБОРОНЫ СССР
МАРШАЛ СОВЕТСКОГО СОЮЗА К. ВОРОШИЛОВ

>"...Специальным распоряжением Советского правительства от 6 сентября 1939 года в семи военных округах–Московском, Калининском, Ленинградском, Белорусском, Киевском, Харьковском и Орловском – была объявлена и проведена частичная скрытая мобилизация под видом "Больших учебных сборов". По этой мобилизации были подняты все части и учреждения указанных округов, включая запасные части и части со сроком готовности более 10 дней. Первым днем "Больших учебных сборов" было объявлено 7 сентября 1939 года.
>Переход воинских частей и учреждений с организации и штатов мирного времени на организацию и штаты военного времени как в приграничных, так и во внутренних поднимаемых военных округах осуществлялся в соответствии с разработанным в мирное время мобилизационным планом и схемой организационного развертывания войск на военное время..."

Это называется не ввод в действие, а выполнение плана.

>>>>и мобилизационный план по промышленности (№ 8)? :)))
>>Аналогично. Я Вас просил про № 8, а не про № 9.
>12(?) сентября 1939 г. был введен в действие мобплан по боеприпасам. Мобилизационный план промышленности по основным видам вооружений в действие не вводился, и был признан утратившим силу 25 июля 1940 г.

А теперь читаем вот этот документ:
Постановление Комитета Обороны № 267сс
29 июля 1939г.
КОМИТЕТ ОБОРОНЫ при СНК Союза ССР постановляет:
1. Ввести в действие с 1 августа 1939 года новый мобилизационный план по гражданским наркоматам Союза ССР под названием «Мобплан № 8».
2. Обязать Народных комиссаров гражданских наркоматов Союза ССР дать указания о вводе в действие нового мобплана всем местным органам гражданских наркоматов, имеющим задания на формирование частей и учреждений для РККА.
3. О получении настоящего постановления и отданных распоряжениях в декадный срок донести Комитету Обороны при СНК Союза ССР.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ КОМИТЕТА ОБОРОНЫ
при СНК СОЮЗА ССР В. МОЛОТОВ
СЕКРЕТАРЬ КОМИТЕТА ОБОРОНЫ
при СНК СОЮЗА ССР И. САФОНОВ
От Алекс Антонов
К серж (21.05.2007 15:47:53)
Дата 21.05.2007 18:01:09

Вы ведь не считаете что 26 марта 1939 г. случилась мобилизация РККА? :-)

Здравствуйте

>>7 сентября 1939 г.

>Ознакомтесь вот с этим документом:
>НКО
>2 апреля 1939 г.
>№ 2/2/50338
>СОВ.СЕКРЕТНО
>ПРЕДСЕДАТЕЛЮ КОМИТЕТА ОБОРОНЫ при СНК СССР
>тов. МОЛОТОВУ
>Новый мобилизационный план по РККА введен в действие с 26 марта 1939 года под наименованием «мобплан № 22».
>Одновременно необходимо ввести в действие новый мобилизационный план по гражданским наркоматам, которому постановлением Правительства присвоено наименование «мобплан № 8».
>Прошу подписать проект соответствующей директивы гражданским Наркоматам.
>НАРОДНЫЙ КОМИССАР ОБОРОНЫ СССР
>МАРШАЛ СОВЕТСКОГО СОЮЗА К. ВОРОШИЛОВ

Просто терминологическая путаница. В 1939-м под "вводом в действие" понималось что план утвержден в качестве действующего, а не то что с 26 марта 1939 г. начались действия предусмотренные указанным планом, то бишь мобилизация РККА.

В 1941-м термином "ввод в действие" подразумевалось уже не утверждение, а исполнение плана. Для примера использование термина "ввести в действие" применительно к мобплану по боеприпасам 1941 года:

"ПОСТАНОВЛЕНИЕ СНК СССР И ЦК ВКП(б) "О ВВОДЕ В ДЕЙСТВИЕ МОБИЛИЗАЦИОННОГО ПЛАНА ПО БОЕПРИПАСАМ"

23 июня 1941 г.

...немедленно ввести в действие мобилизационный план по боеприпасам и патронам, утвержденный постановлениями Совнаркома СССР и ЦК ВКП(б) №№ 1509 - 620сс/ов, 1510 - 621сс и 1511 - 622сс от 6 июня 1941 г..."

>Это называется не ввод в действие, а выполнение плана.

См. Выше. Бюрократическая терминология тогда еще не устоялась, и в 1939-м и 1941-м заметно различалась. Могу проиллюстрировать на примерах планов оперативного развертывания и прикрытия этого развертывания:

"...VI. Настоящему плану развертывания присвоить условное наименование" ...." .

План вводится в действие при получении шифрованной телеграммы за моей и начальника Генерального штаба КА подписями, следующего содержания: "Приступить к выполнению" ...."

"...Шифротелеграмма Военного совета округа о вводе в действие этого плана прикрытия будет следующего содержания: "Командующему 3 армией. Объявляю тревогу ГРОДНО 1941 г. Подписи"... По утверждении плана района прикрытия Военным советом округа один экземпляр в опечатанном виде возвращается Вам и должен храниться в личном сейфе начальника штаба армии и вскрываться по получении установленной телеграммы, о введении плана прикрытия в действие..."


>>>>>и мобилизационный план по промышленности (№ 8)? :)))
>>>Аналогично. Я Вас просил про № 8, а не про № 9.
>>12(?) сентября 1939 г. был введен в действие мобплан по боеприпасам. Мобилизационный план промышленности по основным видам вооружений в действие не вводился, и был признан утратившим силу 25 июля 1940 г.

>А теперь читаем вот этот документ:
>Постановление Комитета Обороны № 267сс
>29 июля 1939г.
>КОМИТЕТ ОБОРОНЫ при СНК Союза ССР постановляет:
>1. Ввести в действие с 1 августа 1939 года новый мобилизационный план по гражданским наркоматам Союза ССР под названием «Мобплан № 8».

То что в 1939-м было "вводом в действие плана", в 1940-м считалось "утверждением плана":

"Постановление СНК СССР "О разработке мобилизационных планов на 1940 и 1941 г."
№ 1343-523СС
25 июля 1940 г.

5. Считать утратившим силу Постановления Комитета Обороны при Совнаркоме Союза ССР:
а) № 268сс от 29 июля 1939 г. "Об утверждении мобплана МП-1 по основным видам вооружения";

Все это, то бишь миграция в документах того времени понятия "ввести в действие" от значения "утвердить" к значению "приступить к исполнению" достаточно забавно, но по большому счету интересно наверное только филологу. А у не филологов же вызывает недопонимание и потребность по дополнительному согласованию "словаря".

С уважением, Александр
От серж
К Алекс Антонов (21.05.2007 18:01:09)
Дата 21.05.2007 19:29:49

И вообще, что бы прекратить дальнейшие споры...

> Все это, то бишь миграция в документах того времени понятия "ввести в действие" от значения "утвердить" к значению "приступить к исполнению" достаточно забавно, но по большому счету интересно наверное только филологу. А у не филологов же вызывает недопонимание и потребность по дополнительному согласованию "словаря".

Советую ознакомиться с Постановлением Комитета Обороны № 48сс от 8 апреля 1938 года. Называется оно: "О порядке разработки мобилизационных планов".
Вот его текст:
В целях точного распределения обязанностей и ответственности Наркоматов СССР и союзных республик в разработке, обеспечении и проведении мобилизационных планов, КОМИТЕТ ОБОРОНЫ при СНК СОЮЗА ССР постановляет:
1. Общее руководство разработкой, обеспечением и проведением мобилизационного плана страны осуществлять Комитету Обороны при СНК СОЮЗА ССР.
2. На Народный Комиссариат Обороны Союза ССР и на Народный Комиссариат Военно-Морского Флота Союза ССР возложить разработку и представление на утверждение Комитета Обороны при СНК СССР, во первых мобилизационной заявки и во вторых, после утверждения мобзаявки Комитетом Обороны, представление в К.О. проектов заданий наркоматам на изготовление и поставку комплектных предметов вооружения, боевой техники и снабжения РККА и РКВМФ на год ведения войны.
....
6. Установить следующий порядок утверждения мобилизационных планов:
а) мобпланы Народных Комиссариатов Союза ССР, Главных Управлений и Комитетов при СНК СССР утверждаются Комитетом Обороны при СНК СССР;
б) мобпланы Народных Комиссариатов Союзных республик и организаций республиканского значения, имеющих общесоюзные объединения (Всекомпромсовет, Центрсоюз, Осоавиахим), утверждаются соответствующим Народным Комиссаром Союза ССР или руководителем союзного объединения;
в) мобпланы Народных Комиссариатов и организаций союзных республик, не имеющих общесоюзного объединения (НКМестпром, ОГИЗ) – утверждаются СНК союзных республик с последующим представлением в Комитет Обороны при СНК СССР.
7. Срок проработки и введения мобплана в действие устанавливаются Комитетом Обороны.
....
Обратите внимание на пункт 7.
С уважением,
Сергей
От серж
К Алекс Антонов (21.05.2007 18:01:09)
Дата 21.05.2007 19:02:36

И опять Вы ошибаетесь :))

> Просто терминологическая путаница. В 1939-м под "вводом в действие" понималось что план утвержден в качестве действующего, а не то что с 26 марта 1939 г. начались действия предусмотренные указанным планом, то бишь мобилизация РККА.

Правильно. Тоже самое понималось и в 1941 году.

> В 1941-м термином "ввод в действие" подразумевалось уже не утверждение, а исполнение плана. Для примера использование термина "ввести в действие" применительно к мобплану по боеприпасам 1941 года:

Это Вы так считаете.

>>Это называется не ввод в действие, а выполнение плана.
> См. Выше. Бюрократическая терминология тогда еще не устоялась, и в 1939-м и 1941-м заметно различалась. Могу проиллюстрировать на примерах планов оперативного развертывания и прикрытия этого развертывания:

Давайте посмотрим.

>"...VI. Настоящему плану развертывания присвоить условное наименование" ...." .
>План вводится в действие при получении шифрованной телеграммы за моей и начальника Генерального штаба КА подписями, следующего содержания: "Приступить к выполнению" ...."

Правильно. НАЧАЛО действий по плану - "приступить к выполнению".

> То что в 1939-м было "вводом в действие плана", в 1940-м считалось "утверждением плана":
>5. Считать утратившим силу Постановления Комитета Обороны при Совнаркоме Союза ССР:
>а) № 268сс от 29 июля 1939 г. "Об утверждении мобплана МП-1 по основным видам вооружения";

Вы опять ошибаетесь. Постановление № 268сс совершенно о другом :))
Вот оно:
Постановление № 268сс
29 июля 1939 г.
КОМИТЕТ ОБОРОНЫ при СНК Союза ССР постановляет:
1. Утвердить представленный Комиссией, выделенной КО 17.6.39г. мобплан подачи вооружения промышленностью на второе полугодие 1939 года по артиллерии, артвыстрелу, стрелковому вооружению, военным приборам, авиации, автобронетанковому вооружению, химическому вооружению, инженерному вооружению и связи, по торпедам и минам в количестве, указанных в мобплане МП-1.
....

Этим постановлением УТВЕРЖДАЛИСЬ общие цифры.

> Все это, то бишь миграция в документах того времени понятия "ввести в действие" от значения "утвердить" к значению "приступить к исполнению" достаточно забавно, но по большому счету интересно наверное только филологу. А у не филологов же вызывает недопонимание и потребность по дополнительному согласованию "словаря".

Никакой "миграции" не было. Термин "ввести в действие" означало "утверждение".
С уважением,
Сергей