От vergen
К All
Дата 18.05.2007 09:51:27
Рубрики WWII; Суворов (В.Резун);

вопрос по плану войны от 15 мая 41 года

А это именно план? подписанный и завереный?
или только "Соображения..." которые вроде как без подписей.
А есть данные план начал приводиться в действие или нет?
В сети он есть? а его разбор.
От Алекс Антонов
К vergen (18.05.2007 09:51:27)
Дата 18.05.2007 11:59:55

Re: вопрос по...

Здравствуйте

>А это именно план? подписанный и завереный?
>или только "Соображения..." которые вроде как без подписей.

Подписанного и заверенного не публиковалось. Публиковался только черновик майской редакции плана (далее "Соображения..."), с зачеркиваниями и дописываниями в тексте.

>А есть данные план начал приводиться в действие или нет?

В тексте "Соображений..." есть абзац:

"Для того, чтобы обеспечить себя от возможного, внезапного удара противника, прикрыть сосредоточение и развертывание наших войск и подготовку их к переходу в наступление, необходимо:

1. Организовать прочную оборону и прикрытие госграницы, используя для этого все войска приграничных округов и почти всю авиацию, назначенную для развертывания на западе;

2. Разработать детальный план противовоздушной обороны страны и привести в полную готовность средства ПВО.

По этим вопросам мною отданы распоряжения, и разработка планов обороны госграницы и ПВО полностью заканчивается к 01.06.41 г.

Состав и группировка войск прикрытия - согласно прилагаемой карты."

Действительно, в первой половине мая в особые приграничные округа были отправлены директивы НКО и НГШ о разработке новых планов обороны госграницы и новых планов ПВО (№ 503874/сс/ов для ОДОВО, № 503862/сс/ов для КОВО
№ 503859/сс/ов для ЗАПВО, № 503920/сс/ов для ПРИБОВО), и в соответсвии с этими директивами в войсках были разработаны планы прикрытия и обороны госграницы.
Так что если рассматривать черновик "Соображений..." в том контексте, а производились ли в соответсвии с ним какие нибудь действия. Да, производились.

С уважением, Александр
От Александр Стукалин
К Алекс Антонов (18.05.2007 11:59:55)
Дата 18.05.2007 14:03:59

Re: вопрос по...

> В тексте "Соображений..." есть абзац:

>"Для того, чтобы обеспечить себя от возможного, внезапного удара противника, прикрыть сосредоточение и развертывание наших войск и подготовку их к переходу в наступление, необходимо:

Это только в части прикрытия, а этому абзацу предшествовал, как известно, еще пара абзацев:
"I. ...Учитывая, что Геpмания в настоящее вpемя деpжит свою аpмию отмобилизованной, с pазвеpнутыми тылами, она имеет возможность пpедупpедить нас в pазвеpтывании и нанести внезапный удаp.
Чтобы пpедотвpатить это, считаю необходимым ни в коем случае не давать инициативы действий Геpманскому Командованию, упpедить пpотивника в pазвеpтывании и атаковать геpманскую аpмию в тот момент, когда она будет находиться в стадии pазвеpтывания и не успеет еще оpганизовать фpонт и взаимодействие pодов войск...
...II. Пеpвой стpатегической целью действий войск Кpасной Аpмии поставить
– pазгpом главных сил немецкой аpмии, pазвеpтываемых южнее линии Бpест –
Демблин и выход к 30 дню опеpации на фpонт Остpоленка, p.Hаpев, Лович,
Лодзь, Кpейцбуpг, Оппельн, Оломоуц. Последующей стpатегической целью иметь наступлением из pайона Катовице в севеpном или севеpо-западном напpавлении pазгpомить кpупные силы центpа и севеpного кpыла геpманского фpонта и овладеть теppитоpией бывшей Польши и Восточной Пpуссии. Ближайшая задача – pазгpомить геpманскую аpмию восточнее p.Висла и на Кpаковском напpавлении, выйти на p.p. Hаpев, Висла и овладеть pайоном Катовице для чего:
а) главный удаp силами Юго-Западного фpонта нанести в напpавлении Кpаков,
Катовице, отpезая Геpманию от ее южных союзников;
б) вспомогательный удаp левым кpылом Западного фpонта нанести в
напpавлении Седлец, Демблин, с целью сковывания ваpшавской гpуппиpовки и овладения Ваpшавой, а также содействия Юго-Западному фpонту в pазгpоме
Люблинской гpуппиpовки пpотивника;
в) вести активную обоpону пpотив Финляндии, Восточной Пpуссии, Венгpии и
Румынии и быть готовым к нанесению удаpа пpотив Румынии пpи благопpиятной
обстановке.
Таким обpазом Кpасная Аpмия начнет наступательные действия с фpонта
Чижов, Лютовиско силами 152 дивизий пpотив 100 геpманских. Hа остальных участках госгpаницы пpедусматpивается активная обоpона...".

А далее -- да идет про эти самые "остальные участки":
>1. Организовать прочную оборону и прикрытие госграницы, используя для этого все войска приграничных округов и почти всю авиацию, назначенную для развертывания на западе;

Да, только перед этим из округов были выделены фронты. То чем положено заниматься остаткам войск в округах -- это "организовать прочную оборону", а чем должны были заняться основные силы фронтов -- см. вышу пп. I и II. :-)

>2. Разработать детальный план противовоздушной обороны страны и привести в полную готовность средства ПВО.
От Алекс Антонов
К Александр Стукалин (18.05.2007 14:03:59)
Дата 18.05.2007 16:16:09

Re: вопрос по...

Здравствуйте

>> В тексте "Соображений..." есть абзац:

>>"Для того, чтобы обеспечить себя от возможного, внезапного удара противника, прикрыть сосредоточение и развертывание наших войск и подготовку их к переходу в наступление, необходимо:

>Это только в части прикрытия, а этому абзацу предшествовал, как известно, еще пара абзацев:

Эти абзацы, плана (черновик которого мы именуем "Соображениями...") по понятным причинам были не реализованы.
А вот в вопросе прикрытия госграницы на период сосредоточения и развертывания план реализовывался, к примеру разработкой в войсках планов обороны госграницы согласно директивам НКО и НГШ о которых упомянуто в тексте "Соображений...".
Собственно об этом я и написал отвечая на вопрос: "Есть ли данные план начал приводиться в действие или нет?"

>1. Организовать прочную оборону и прикрытие госграницы, используя для этого все войска приграничных округов и почти всю авиацию, назначенную для развертывания на западе;

>Да, только перед этим из округов были выделены фронты. То чем положено заниматься остаткам войск в округах -- это "организовать прочную оборону", а чем должны были заняться основные силы фронтов -- см. вышу пп. I и II. :-)

Планы прикрытия выполнялись на этапе отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск, в то время предварявшем любую первую стратегическую операцию войны, и планирование прочной обороны госграницы на этом этапе никак не противоречило тому что в данном случае первая стратегическая операция войны планировалась как наступательная.
Естественно что войска сосредотачиваемые на границе на этапе прикрытия развертывания, после его полного завершения предназначались для использования в составе фронтов для решения задач первой стратегической операции.
Войска в июне 1941-го не включенные в состав особых приграничных округов (к примеру 51-й и 63-й ск прибывавшие на территорию ЗАПОВО) предназначались не для "организации прочной обороны" на этапе прикрытия развертывания, а для использования в качестве стратегических РГК (ВСЭ), изначально не предназначавшихя для включения в состав какого либо из фронтов (ПСЭ). Впрочем это уже детали.

С уважением, Александр
От Александр Стукалин
К Алекс Антонов (18.05.2007 16:16:09)
Дата 18.05.2007 16:20:58

Re: вопрос по...

> Эти абзацы, плана (черновик которого мы именуем "Соображениями...") по понятным причинам были не реализованы.

В части "разгрома" не были, а части развертывания по этот "разгром" вполне себе были, большей частью... :-)
От Александр Стукалин
К vergen (18.05.2007 09:51:27)
Дата 18.05.2007 11:38:11

Re: вопрос по...

>А это именно план? подписанный и завереный или только "Соображения..." которые вроде как без подписей.
А надо обязательно, чтобы "план" и чтобы подписи?... :-)

>А есть данные план начал приводиться в действие или нет?
Да.
От Максим Гераськин
К Александр Стукалин (18.05.2007 11:38:11)
Дата 18.05.2007 20:02:21

Re: вопрос по...

>>А есть данные план начал приводиться в действие или нет?
>Да.

Неясно только, к какому событию или дате был ( и был ли ? ) привязан День-М. Т.е. мобилизация, вскрытие войсками пакетов и т.д.
От Алекс Антонов
К Максим Гераськин (18.05.2007 20:02:21)
Дата 18.05.2007 23:28:43

Re: вопрос по...

Здравствуйте

>Неясно только, к какому событию или дате был ( и был ли ? ) привязан День-М. Т.е. мобилизация, вскрытие войсками пакетов и т.д.

К 1 июля 1941 г.

"Все мобилизационные разработки по новому мобплану начать немедленно, с расчетом окончания всех работ, как в центре, так и на местах, к 1 июля 1941 года."

"Формирование УР намечалось провести в две очереди: на новой границе — к 1 июля."

"Прошу Вашего распоряжения начальнику Топографического управления Генерального штаба Красной Армии об обеспечении к 1 июля 1941 г. частей и штабов топографическими картами НЗ масштабов 1:1000.000 и 1:500.000 согласно прилагаемой заявки."

"5 июня принимается открытое постановление СНК о пенсионном обеспечении военнослужащих и их семей (в том числе "погибших на фронте") - с вводом с 1 июля. И закрытое - о нормах денежного довольствия в/с в военное время. 6 июня принято постановление о мобплане по производству боеприпасов на III квартал 41-го и до конца года. В нем наркоматам приказано быть готовыми "к возможному введению мобплана с 1 июля 1941-го года."

"Для повышения боевой готовности войск округа к 1 июля 1941 г. все глубинные дивизии и управления корпусов с корпусными частями перевести ближе к госгранице в новые лагеря, согласно прилагаемой карты... Исполнение донести нарочным к 1 июля 1941 г."

"Для повышения боевой готовности войск округам все глубинные стрелковые дивизии и управления стр. корпусов с корпусными частями вывести в лагерь в районы, предусмотренные для них планом прикрытия (директива НКО за № 503859/сс/ов)... Вывод указанных войск закончить к 1 июля 1941 года."

"К 1.7.41 засеять все аэродромы травами под цвет окружающей местности, взлетные полосы покрасить и имитировать всю аэродромную обстановку соответственно окружающему фону... К 1.7 провести окраску танков, бронемашин, командирских, специальных и транспортных машин. Для камуфлированного окрашивания применить матовые краски применительно к местности районов расположения и действий. Категорически запретить применять краски, дающие отблеск."

При этом начало собственно боевых действий планировалось не ранее 5 июля. "Организовать к 5.7. в каждом районе авиационного базирования 500 км пограничной полосы 8 - 10 ложных аэродромов, оборудовать каждый из них 40 - 50 макетами самолетов."

Учитывая что территория западных приграничных военных округов разбивалась на 36 районов авиационного базирования:

36 * 8 * 40 = никак не менее 11520 макетов самолетов.

С уважением, Александр
От Cat
К Алекс Антонов (18.05.2007 23:28:43)
Дата 21.05.2007 14:24:28

Кролики-это не только ценный мех...

А 1 июля - всего лишь начало 2-го полугодия, поэтому многие мероприятия, которые планировалось закончить в первом полугодии, но без указания конкретной даты, автоматически получали срок "к 1 июля" без какой-либо задней мысли. Это касается всех мероприятий, которые были запланированы до мая. Хотя в целом я согласен, что после 1 июня уже можно было объявлять "День М", но со СКРЫТОЙ мобилизацией, а примерно через недельку нанести превентивный удар.
От Александр Стукалин
К Алекс Антонов (18.05.2007 23:28:43)
Дата 19.05.2007 02:39:34

Re: вопрос по...

> К 1 июля 1941 г.

"К 1 июля" это "работы окончить", а наступать то когда?... :-)
От Алекс Антонов
К Александр Стукалин (19.05.2007 02:39:34)
Дата 19.05.2007 09:09:24

Re: вопрос по...

>> К 1 июля 1941 г.

>"К 1 июля" это "работы окончить", а наступать то когда?... :-)

Если все работы "в центре и на местах" по мобилизационному плану заканчиваются к 1 июля, то что мешает в тот же день ввести его в действие?

По советским предвоенным сценариям наступать планировалось примерно на "М-5":

"...вот как в сентябре 1940 г. проигрывалось начало войны в 6-й армии КОВО. "Западные", переведя армию на военное положение, "упреждают нас в развертывании, наступление их следует ожидать с утра 12 сентября". "Восточные" вводят в действие план прикрытия и с вечера 10 сентября проводят "сосредоточение и развертывание, занятие исходного положения", с 13 сентября ведут разведку полосы прикрытия противника путем наблюдения с линии границы. С утра 14 сентября 6-я армия переходит в наступление и к 16—17 сентября уничтожает части прикрытия противника, создает условия для ввода в прорыв Конной Армии, во взаимодействии с ней и 5-й (по игре 15-й) армией наносит поражение томашевской группировке врага и выходит на рубеж Замостье — Белгорай — Жешув — река Сан. В период 17—22 сентября войска развивают успех, уничтожают подходящие резервы противника и выходят на реку Висла, "имея прочный заслон на р. Сан". После двухдневной подготовки войска должны форсировать Вислу, [405] продолжая наступление на запад{1298}"(C)Мельтюхов

Как видим 10 сентября - М-1. Наступление 14 сентября - М-5.
В случае если М-1 1 июля 1941 г., то следовательно первый день наступления - М-5 5 июля 1941 г.

С уважением, Александр
От серж
К Алекс Антонов (19.05.2007 09:09:24)
Дата 19.05.2007 09:31:42

Очень интересно :))

>>"К 1 июля" это "работы окончить", а наступать то когда?... :-)
>Если все работы "в центре и на местах" по мобилизационному плану заканчиваются к 1 июля, то что мешает в тот же день ввести его в действие?

Не подскажите, когда были введены в действие мобилизационный план по РККА (№ 22) и мобилизационный план по промышленности (№ 8)? :)))
С уважением,
Сергей
От Алекс Антонов
К серж (19.05.2007 09:31:42)
Дата 21.05.2007 11:31:59

Re: Очень интересно...

Здравствуйте

>>>"К 1 июля" это "работы окончить", а наступать то когда?... :-)

>>Если все работы "в центре и на местах" по мобилизационному плану заканчиваются к 1 июля, то что мешает в тот же день ввести его в действие?

>Не подскажите, когда были введены в действие мобилизационный план по РККА (№ 22)

22 июня 1941 г.

"юююМобилизация армии и флота проходила также б тяжелых условиях. В соответствии с Указом Президиума Верховного Совета СССР от 22 июня 1941 г. с 23 июня была объявлена мобилизация военнообязанных 14 возрастов (1905 — 1918 гг. рождения) в 14 военных округах из 17. В трех остальных округах — Забайкальском, Среднеазиатском и Дальневосточном — мобилизация была объявлена через месяц особым решением правительства скрытным способом как «большие учебные сборы».

Оповещение о мобилизации началось в первой половине 22 июня. Общим сигналом для подготовки к ее проведению явилось Заявление Советского правительства по радио в 12 ч дня 22 июня о вероломном нападении фашистской Германии на СССР. Телеграмма об объявлении мобилизации была подписана наркомом обороны 22 июня 1941 г. в 16 ч и сдана на Центральный телеграф Министерства связи в 16 ч 40 мин.

Передала мобилизационной телеграммы во все республиканские, краевые, областные и районные центры, предусмотренные схемой по оповещению мобилизации, заняла 26 мин (с 16 ч 47 мин до 17 ч 13 мин). Оповещение в западных областях Киевского особого военного округа, так же как и почти по всей территории Прибалтийского и Западного особых военных округов, вследствие внезапного нападения противника а действий диверсионно-разведывательных групп было сорвано. Не случайно командование Западного фронта 23 июня 1941 г. запросило штабы 4-й и 10-й армий о месте нахождения Брестского и Белостокского областных военкоматов. В результате мобилизация на территории этих округов проводилась в основном распорядительным порядком..."

Причина понятна. Война началась совершенно внезапно.

"...В целом, по оценке Генерального штаба, удалось отработать оповещение о мобилизации, порядок призыва военнообязанных и поставки автотранспорта, лошадей и обоза, распределение их по войсковым частям. Приписка мобресурсов как основное звено плана в округах и флотах к началу, войны была закончена. Планы в основе своей учитывали новые тенденции в развитии мобилизационного развертывания, были относительно гибкими и позволяли проводить общую и частные мобилизации. Метод скрытного отмобилизования был разработан в деталях. Однако в мобилизационном планировании были допущены большие просчеты. Главное требование в планировании — реальность — было грубо нарушено. Планы исходили из устаревших взглядов на начальный период войны, не учитывали производственные возможности государства в мирных условиях."

На следующий день, 23 июня 1941 г., был введен в действие мобплан по боеприпасам и патронам утвержденный постановлениями Совнаркома СССР и ЦК ВКП(б) 6 июня 1941 г.

>и мобилизационный план по промышленности (№ 8)? :)))

"...В решении важных мобилизационных вопросов военно-политическое руководство государства порой проявляло медлительность, а иногда и бюрократическую волокиту. Так, мобилизационный план развертывания промышленности на военное время, представленный начальником Генерального штаба накануне войны председателю Комитета обороны К. Е. Ворошилову, пролежал у него в сейфе более месяца, и только после обращения Г. К. Жукова к И. В. Сталину план был рассмотрен, но так и не был утвержден, так как началась война..."

После начала войны с медлительностью было покончено:

"ПОСТАНОВЛЕНИЕ СНК СССР И ЦК ВКП(б) "О ВВОДЕ В ДЕЙСТВИЕ МОБИЛИЗАЦИОННОГО ПЛАНА ПО БОЕПРИПАСАМ"

23 июня 1941 г.

[...]

4. Госплану СССР в двухдневный срок представить мобилизационный народнохозяйственный план III квартала, взамен утвержденного Совнаркомом СССР от 14 июня 1941 г."

Утвержден этот измененный народнохозяйственный план был 30 июня 1941 г. 3-й квартал начинается с 1 июля.

С уважением, Александр
От серж
К Алекс Антонов (21.05.2007 11:31:59)
Дата 21.05.2007 13:59:52

Вы эта, того... Вы вообще о чем?

>>Не подскажите, когда были введены в действие мобилизационный план по РККА (№ 22)
> 22 июня 1941 г.

Я Вас просил даты ввода в действие мобплана № 22!
А Вы мне про № 23 :(((

>>и мобилизационный план по промышленности (№ 8)? :)))

Аналогично. Я Вас просил про № 8, а не про № 9.
От Алекс Антонов
К серж (21.05.2007 13:59:52)
Дата 21.05.2007 15:17:53

Извините. Не обратил внимание.

Здравствуйте

>Я Вас просил даты ввода в действие мобплана № 22!
>А Вы мне про № 23 :(((

7 сентября 1939 г.

"...Специальным распоряжением Советского правительства от 6 сентября 1939 года в семи военных округах–Московском, Калининском, Ленинградском, Белорусском, Киевском, Харьковском и Орловском – была объявлена и проведена частичная скрытая мобилизация под видом "Больших учебных сборов". По этой мобилизации были подняты все части и учреждения указанных округов, включая запасные части и части со сроком готовности более 10 дней. Первым днем "Больших учебных сборов" было объявлено 7 сентября 1939 года.
Переход воинских частей и учреждений с организации и штатов мирного времени на организацию и штаты военного времени как в приграничных, так и во внутренних поднимаемых военных округах осуществлялся в соответствии с разработанным в мирное время мобилизационным планом и схемой организационного развертывания войск на военное время..."

>>>и мобилизационный план по промышленности (№ 8)? :)))

>Аналогично. Я Вас просил про № 8, а не про № 9.

12(?) сентября 1939 г. был введен в действие мобплан по боеприпасам. Мобилизационный план промышленности по основным видам вооружений в действие не вводился, и был признан утратившим силу 25 июля 1940 г.

С уважением, Александр
От серж
К Алекс Антонов (21.05.2007 15:17:53)
Дата 21.05.2007 15:47:53

А вот и ошибаетесь

>>Я Вас просил даты ввода в действие мобплана № 22!
>>А Вы мне про № 23 :(((
>7 сентября 1939 г.

Ознакомтесь вот с этим документом:
НКО
2 апреля 1939 г.
№ 2/2/50338
СОВ.СЕКРЕТНО
ПРЕДСЕДАТЕЛЮ КОМИТЕТА ОБОРОНЫ при СНК СССР
тов. МОЛОТОВУ
Новый мобилизационный план по РККА введен в действие с 26 марта 1939 года под наименованием «мобплан № 22».
Одновременно необходимо ввести в действие новый мобилизационный план по гражданским наркоматам, которому постановлением Правительства присвоено наименование «мобплан № 8».
Прошу подписать проект соответствующей директивы гражданским Наркоматам.
НАРОДНЫЙ КОМИССАР ОБОРОНЫ СССР
МАРШАЛ СОВЕТСКОГО СОЮЗА К. ВОРОШИЛОВ

>"...Специальным распоряжением Советского правительства от 6 сентября 1939 года в семи военных округах–Московском, Калининском, Ленинградском, Белорусском, Киевском, Харьковском и Орловском – была объявлена и проведена частичная скрытая мобилизация под видом "Больших учебных сборов". По этой мобилизации были подняты все части и учреждения указанных округов, включая запасные части и части со сроком готовности более 10 дней. Первым днем "Больших учебных сборов" было объявлено 7 сентября 1939 года.
>Переход воинских частей и учреждений с организации и штатов мирного времени на организацию и штаты военного времени как в приграничных, так и во внутренних поднимаемых военных округах осуществлялся в соответствии с разработанным в мирное время мобилизационным планом и схемой организационного развертывания войск на военное время..."

Это называется не ввод в действие, а выполнение плана.

>>>>и мобилизационный план по промышленности (№ 8)? :)))
>>Аналогично. Я Вас просил про № 8, а не про № 9.
>12(?) сентября 1939 г. был введен в действие мобплан по боеприпасам. Мобилизационный план промышленности по основным видам вооружений в действие не вводился, и был признан утратившим силу 25 июля 1940 г.

А теперь читаем вот этот документ:
Постановление Комитета Обороны № 267сс
29 июля 1939г.
КОМИТЕТ ОБОРОНЫ при СНК Союза ССР постановляет:
1. Ввести в действие с 1 августа 1939 года новый мобилизационный план по гражданским наркоматам Союза ССР под названием «Мобплан № 8».
2. Обязать Народных комиссаров гражданских наркоматов Союза ССР дать указания о вводе в действие нового мобплана всем местным органам гражданских наркоматов, имеющим задания на формирование частей и учреждений для РККА.
3. О получении настоящего постановления и отданных распоряжениях в декадный срок донести Комитету Обороны при СНК Союза ССР.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ КОМИТЕТА ОБОРОНЫ
при СНК СОЮЗА ССР В. МОЛОТОВ
СЕКРЕТАРЬ КОМИТЕТА ОБОРОНЫ
при СНК СОЮЗА ССР И. САФОНОВ
От Алекс Антонов
К серж (21.05.2007 15:47:53)
Дата 21.05.2007 18:01:09

Вы ведь не считаете что 26 марта 1939 г. случилась мобилизация РККА? :-)

Здравствуйте

>>7 сентября 1939 г.

>Ознакомтесь вот с этим документом:
>НКО
>2 апреля 1939 г.
>№ 2/2/50338
>СОВ.СЕКРЕТНО
>ПРЕДСЕДАТЕЛЮ КОМИТЕТА ОБОРОНЫ при СНК СССР
>тов. МОЛОТОВУ
>Новый мобилизационный план по РККА введен в действие с 26 марта 1939 года под наименованием «мобплан № 22».
>Одновременно необходимо ввести в действие новый мобилизационный план по гражданским наркоматам, которому постановлением Правительства присвоено наименование «мобплан № 8».
>Прошу подписать проект соответствующей директивы гражданским Наркоматам.
>НАРОДНЫЙ КОМИССАР ОБОРОНЫ СССР
>МАРШАЛ СОВЕТСКОГО СОЮЗА К. ВОРОШИЛОВ

Просто терминологическая путаница. В 1939-м под "вводом в действие" понималось что план утвержден в качестве действующего, а не то что с 26 марта 1939 г. начались действия предусмотренные указанным планом, то бишь мобилизация РККА.

В 1941-м термином "ввод в действие" подразумевалось уже не утверждение, а исполнение плана. Для примера использование термина "ввести в действие" применительно к мобплану по боеприпасам 1941 года:

"ПОСТАНОВЛЕНИЕ СНК СССР И ЦК ВКП(б) "О ВВОДЕ В ДЕЙСТВИЕ МОБИЛИЗАЦИОННОГО ПЛАНА ПО БОЕПРИПАСАМ"

23 июня 1941 г.

...немедленно ввести в действие мобилизационный план по боеприпасам и патронам, утвержденный постановлениями Совнаркома СССР и ЦК ВКП(б) №№ 1509 - 620сс/ов, 1510 - 621сс и 1511 - 622сс от 6 июня 1941 г..."

>Это называется не ввод в действие, а выполнение плана.

См. Выше. Бюрократическая терминология тогда еще не устоялась, и в 1939-м и 1941-м заметно различалась. Могу проиллюстрировать на примерах планов оперативного развертывания и прикрытия этого развертывания:

"...VI. Настоящему плану развертывания присвоить условное наименование" ...." .

План вводится в действие при получении шифрованной телеграммы за моей и начальника Генерального штаба КА подписями, следующего содержания: "Приступить к выполнению" ...."

"...Шифротелеграмма Военного совета округа о вводе в действие этого плана прикрытия будет следующего содержания: "Командующему 3 армией. Объявляю тревогу ГРОДНО 1941 г. Подписи"... По утверждении плана района прикрытия Военным советом округа один экземпляр в опечатанном виде возвращается Вам и должен храниться в личном сейфе начальника штаба армии и вскрываться по получении установленной телеграммы, о введении плана прикрытия в действие..."


>>>>>и мобилизационный план по промышленности (№ 8)? :)))
>>>Аналогично. Я Вас просил про № 8, а не про № 9.
>>12(?) сентября 1939 г. был введен в действие мобплан по боеприпасам. Мобилизационный план промышленности по основным видам вооружений в действие не вводился, и был признан утратившим силу 25 июля 1940 г.

>А теперь читаем вот этот документ:
>Постановление Комитета Обороны № 267сс
>29 июля 1939г.
>КОМИТЕТ ОБОРОНЫ при СНК Союза ССР постановляет:
>1. Ввести в действие с 1 августа 1939 года новый мобилизационный план по гражданским наркоматам Союза ССР под названием «Мобплан № 8».

То что в 1939-м было "вводом в действие плана", в 1940-м считалось "утверждением плана":

"Постановление СНК СССР "О разработке мобилизационных планов на 1940 и 1941 г."
№ 1343-523СС
25 июля 1940 г.

5. Считать утратившим силу Постановления Комитета Обороны при Совнаркоме Союза ССР:
а) № 268сс от 29 июля 1939 г. "Об утверждении мобплана МП-1 по основным видам вооружения";

Все это, то бишь миграция в документах того времени понятия "ввести в действие" от значения "утвердить" к значению "приступить к исполнению" достаточно забавно, но по большому счету интересно наверное только филологу. А у не филологов же вызывает недопонимание и потребность по дополнительному согласованию "словаря".

С уважением, Александр
От серж
К Алекс Антонов (21.05.2007 18:01:09)
Дата 21.05.2007 19:29:49

И вообще, что бы прекратить дальнейшие споры...

> Все это, то бишь миграция в документах того времени понятия "ввести в действие" от значения "утвердить" к значению "приступить к исполнению" достаточно забавно, но по большому счету интересно наверное только филологу. А у не филологов же вызывает недопонимание и потребность по дополнительному согласованию "словаря".

Советую ознакомиться с Постановлением Комитета Обороны № 48сс от 8 апреля 1938 года. Называется оно: "О порядке разработки мобилизационных планов".
Вот его текст:
В целях точного распределения обязанностей и ответственности Наркоматов СССР и союзных республик в разработке, обеспечении и проведении мобилизационных планов, КОМИТЕТ ОБОРОНЫ при СНК СОЮЗА ССР постановляет:
1. Общее руководство разработкой, обеспечением и проведением мобилизационного плана страны осуществлять Комитету Обороны при СНК СОЮЗА ССР.
2. На Народный Комиссариат Обороны Союза ССР и на Народный Комиссариат Военно-Морского Флота Союза ССР возложить разработку и представление на утверждение Комитета Обороны при СНК СССР, во первых мобилизационной заявки и во вторых, после утверждения мобзаявки Комитетом Обороны, представление в К.О. проектов заданий наркоматам на изготовление и поставку комплектных предметов вооружения, боевой техники и снабжения РККА и РКВМФ на год ведения войны.
....
6. Установить следующий порядок утверждения мобилизационных планов:
а) мобпланы Народных Комиссариатов Союза ССР, Главных Управлений и Комитетов при СНК СССР утверждаются Комитетом Обороны при СНК СССР;
б) мобпланы Народных Комиссариатов Союзных республик и организаций республиканского значения, имеющих общесоюзные объединения (Всекомпромсовет, Центрсоюз, Осоавиахим), утверждаются соответствующим Народным Комиссаром Союза ССР или руководителем союзного объединения;
в) мобпланы Народных Комиссариатов и организаций союзных республик, не имеющих общесоюзного объединения (НКМестпром, ОГИЗ) – утверждаются СНК союзных республик с последующим представлением в Комитет Обороны при СНК СССР.
7. Срок проработки и введения мобплана в действие устанавливаются Комитетом Обороны.
....
Обратите внимание на пункт 7.
С уважением,
Сергей
От серж
К Алекс Антонов (21.05.2007 18:01:09)
Дата 21.05.2007 19:02:36

И опять Вы ошибаетесь :))

> Просто терминологическая путаница. В 1939-м под "вводом в действие" понималось что план утвержден в качестве действующего, а не то что с 26 марта 1939 г. начались действия предусмотренные указанным планом, то бишь мобилизация РККА.

Правильно. Тоже самое понималось и в 1941 году.

> В 1941-м термином "ввод в действие" подразумевалось уже не утверждение, а исполнение плана. Для примера использование термина "ввести в действие" применительно к мобплану по боеприпасам 1941 года:

Это Вы так считаете.

>>Это называется не ввод в действие, а выполнение плана.
> См. Выше. Бюрократическая терминология тогда еще не устоялась, и в 1939-м и 1941-м заметно различалась. Могу проиллюстрировать на примерах планов оперативного развертывания и прикрытия этого развертывания:

Давайте посмотрим.

>"...VI. Настоящему плану развертывания присвоить условное наименование" ...." .
>План вводится в действие при получении шифрованной телеграммы за моей и начальника Генерального штаба КА подписями, следующего содержания: "Приступить к выполнению" ...."

Правильно. НАЧАЛО действий по плану - "приступить к выполнению".

> То что в 1939-м было "вводом в действие плана", в 1940-м считалось "утверждением плана":
>5. Считать утратившим силу Постановления Комитета Обороны при Совнаркоме Союза ССР:
>а) № 268сс от 29 июля 1939 г. "Об утверждении мобплана МП-1 по основным видам вооружения";

Вы опять ошибаетесь. Постановление № 268сс совершенно о другом :))
Вот оно:
Постановление № 268сс
29 июля 1939 г.
КОМИТЕТ ОБОРОНЫ при СНК Союза ССР постановляет:
1. Утвердить представленный Комиссией, выделенной КО 17.6.39г. мобплан подачи вооружения промышленностью на второе полугодие 1939 года по артиллерии, артвыстрелу, стрелковому вооружению, военным приборам, авиации, автобронетанковому вооружению, химическому вооружению, инженерному вооружению и связи, по торпедам и минам в количестве, указанных в мобплане МП-1.
....

Этим постановлением УТВЕРЖДАЛИСЬ общие цифры.

> Все это, то бишь миграция в документах того времени понятия "ввести в действие" от значения "утвердить" к значению "приступить к исполнению" достаточно забавно, но по большому счету интересно наверное только филологу. А у не филологов же вызывает недопонимание и потребность по дополнительному согласованию "словаря".

Никакой "миграции" не было. Термин "ввести в действие" означало "утверждение".
С уважением,
Сергей
От Александр Стукалин
К Максим Гераськин (18.05.2007 20:02:21)
Дата 18.05.2007 20:07:00

Re: вопрос по...

>Неясно только, к какому событию или дате был ( и был ли ? ) привязан День-М. Т.е. мобилизация, вскрытие войсками пакетов и т.д.
А не был "привязан", и поэтому точной даты мы уже никогда не узнаем -- можно только гадать, чем все и занимаются... :-)
От Дмитрий Козырев
К vergen (18.05.2007 09:51:27)
Дата 18.05.2007 09:55:07

Это не план войны и даже не план кампании.

это план развертывания вооруженных сил.

>А это именно план? подписанный и завереный?
>или только "Соображения..." которые вроде как без подписей.

ЦА МО РФ. Ф. 16. Оп.2951. Д.237. Лл. 1(с об)-15. Рукопись на бланке: "Народный комиссар обороны СССР", выполненная рукой А. М. Василевского. Датировано по надписям на приложении - картах и схемах. Документ не подписан. Имеются исправления в тексте, выполненные, предположительно, рукой Г.К. Жукова.

>А есть данные план начал приводиться в действие или нет?

по отдельным положениям - да.

>В сети он есть? а его разбор.

ну Вы блин даете...
От vergen
К Дмитрий Козырев (18.05.2007 09:55:07)
Дата 18.05.2007 10:41:30

я не даю:(

>>В сети он есть? а его разбор.
>
>ну Вы блин даете...

мне тут в споре сказали что мол имеется опубликованный план, который де приняли к исполнению, подписанный и всё такое, а вовсе не тот который "Рукопись на бланке: "Народный комиссар обороны СССР", выполненная рукой А. М. Василевского. Датировано по надписям на приложении - картах и схемах. Документ не подписан. Имеются исправления в тексте, выполненные, предположительно, рукой Г.К. Жукова."

Я подивился и пошел спрашивать у знающих людей, т.е. сюда.
От Дмитрий Козырев
К vergen (18.05.2007 10:41:30)
Дата 18.05.2007 10:46:51

Re: я не...

>>>В сети он есть? а его разбор.
>>
>>ну Вы блин даете...
>
>мне тут в споре сказали что мол имеется опубликованный план, который де приняли к исполнению, подписанный и всё такое, а вовсе не тот который

ну это Вы с плохими людьми общаетесь :) Недобросовестными :)
Если речь идет о майских "Соображениях.." то это именно такой документ - о вводе которого в действие можно делать лишь косвеные выводы.