|
От
|
Sergei Ko.
|
|
К
|
tergiductor
|
|
Дата
|
17.05.2007 19:45:47
|
|
Рубрики
|
Администрации;
|
А если серьезно- замена рубрик на голосование
Приветствую
1) Предлагаю заменить рубрику Резун на Историки-Ревизионисты
Для Резуна выделять отдельную рубрику слишком жирно. В то же время у нас проскакивают дискуссии и о Биворе и о Мухине и о многих других. При этом поскольку резун остается в той же категории - никаких изменений с поискои и индексированием
2) Рубрика "Евреи и Израиль" в военно-историческом контексте полностью подпадает под рубрику Локальные Конфликты. Тогда- зачем нам их две? Предлагаю- рубрики слить и освободившееся место отдать на что либо общественно полезное
Прелагаю поставить на голосование
С уважением Сергей 'В интернете все кошки серы'
|
От
|
Нумер
|
|
К
|
Sergei Ko. (17.05.2007 19:45:47)
|
|
Дата
|
18.05.2007 01:15:51
|
Хорошие предложения! (-)
|
От
|
Администрация (Катя)
|
|
К
|
Sergei Ko. (17.05.2007 19:45:47)
|
|
Дата
|
17.05.2007 21:37:42
|
На голосование помещено не будет, потому как
Приветствую
уже много раз Новик говорил, что переименование/добавление/удаление рубрик вызовет технические сбои.
С уважением, Катя
Re: переименование/добавление/удаление разные вещи.
Просто переименовать никаких технирческих проблем не влечет. Поэтому настаиваю на предложении переименовать рубрику "Суворов-резун" во что-нибудь другое, как вам больше понравиться, что б в ней обсуждать всех недобросовестных историков, начиная от Бивора и кончая Явлинским, включая между ними и Суворова, и Мухина, и Гареева, и Исаева, etc.
Де-факто это уже происходит, осталось это закрепить де-юре.
С уважением.
|
От
|
Alex Medvedev
|
|
К
|
solger (20.05.2007 10:08:15)
|
|
Дата
|
20.05.2007 11:05:06
|
Re: переименование/добавление/удаление разные...
>Суворова, и Мухина, и Гареева, и Исаева, etc.
>Де-факто это уже происходит, осталось это закрепить де-юре.
Сознательная ложь Резуна факт доказанный. а у Исаева ошибки конечно есть, но это что угодно, только не сознательная ложь. Так что проще вас забанить за бесмысленное борцуновство.
|
От
|
PK
|
|
К
|
Alex Medvedev (20.05.2007 11:05:06)
|
|
Дата
|
20.05.2007 11:16:18
|
Вас тоже (-)
|
От
|
Alex Medvedev
|
|
К
|
PK (20.05.2007 11:16:18)
|
|
Дата
|
20.05.2007 11:20:45
|
как и вас. (-)
|
От
|
PK
|
|
К
|
Alex Medvedev (20.05.2007 11:20:45)
|
|
Дата
|
20.05.2007 11:26:41
|
Я уже предлагал - забанить вообще всех. И тихо будет! (-)
|
От
|
Alex Medvedev
|
|
К
|
PK (20.05.2007 11:26:41)
|
|
Дата
|
20.05.2007 11:33:26
|
Одно дело рубится за исторические факты и их интерпретацию
и совсем другое дело бесконенчое наезды на почве личной неприязни как у юзера solger. так что не нужно путать теплое с мягким.
Переименование рубрик без потери смысла возможно и уже проводилось
так "Холмово" было заменено на "Память", а "Стендовый моделизм" на "Искусство и творчество"
Расширить наполнение рубрики "Резун" до "ревизионизм" (формулирока обсуждаема, смысл понятен), я поддерживаю, т.к. можно будет трындеть про Ю.Мухина и прочих фоменко.
Насколько я помню, Новик писал (+)
>Приветствую
>уже много раз Новик говорил, что переименование/добавление/удаление рубрик вызовет технические сбои.
... что изменение числа рубрик (дрбавление/удаление) приведёт к сбоям. Переименование же к сбоям вести не должно, вроде бы?
Речь идёт именно о *переименовании* некоторых рубрик.
|
От
|
Гриша
|
|
К
|
PK (17.05.2007 21:54:17)
|
|
Дата
|
17.05.2007 22:28:28
|
Re: Насколько я...
>>Приветствую
>>уже много раз Новик говорил, что переименование/добавление/удаление рубрик вызовет технические сбои.
>
>... что изменение числа рубрик (дрбавление/удаление) приведёт к сбоям. Переименование же к сбоям вести не должно, вроде бы?
>Речь идёт именно о *переименовании* некоторых рубрик.
Вот именно, в архивах поиск будет новому названия рубрики будет выдавать результаты по старой рубрики.
|
От
|
Sergei Ko.
|
|
К
|
Гриша (17.05.2007 22:28:28)
|
|
Дата
|
17.05.2007 22:52:59
|
Re: Насколько я...
Приветствую
>>>уже много раз Новик говорил, что переименование/добавление/удаление рубрик вызовет технические сбои.
>>... что изменение числа рубрик (дрбавление/удаление) приведёт к сбоям. Переименование же к сбоям вести не должно, вроде бы?
>>Речь идёт именно о *переименовании* некоторых рубрик.
>Вот именно, в архивах поиск будет новому названия рубрики будет выдавать результаты по старой рубрики.
То есть при поиске в рубрике "Историки Ревизионисты" до мая 2007 года будет вылезать Резун. чтд.
С уважением Сергей 'В интернете все кошки серы'
|
От
|
Banzay
|
|
К
|
PK (17.05.2007 21:54:17)
|
|
Дата
|
17.05.2007 22:06:54
|
и в поиске в архивах.... (-)
Все рухнет от того что напишем другое имя на страничке? Не верю!! (с) :-) (-)
|
От
|
Администрация (wolfschanze)
|
|
К
|
Sergei Ko. (17.05.2007 21:42:11)
|
|
Дата
|
17.05.2007 21:50:59
|
Поговорите с Новиком
--Он, может быть, объяснит технические проблемы
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
Хоть и не Новик...
...но как специалист по базам, попробую объяснить "на пальцах". Для меня все оно совершенно прозрачно.
Имя рубрики - не более, чем ее "свойство" (property). Движком форума оно не используется. Движок различает рубрики по уникальному ID, который в интерфейсе не отображается.
Максимальное количество рубрик может быть ограничено в десятке мест (размеры полей, типы данных, etc). Чтобы его увеличить, придется перелопатить практически весь код.
В настоящее время все рубрики заняты, свободных не осталось. Добавление новой рубрики возможно только взамен одной из сушествующих.
Удаление рубрики невозможно, т.к. "повиснут" все записи, что на нее ссылаются.
Переименование рубрики в принципе возможно, но ее ID останется тем же. То есть, начиная с какого-то момента, под этим ID пойдут посты с совершенно иным содержанием. Что приведет к полнейшему бардаку в архивах.
Единственная лазейка - использование "расширенного" имени, чтобы все старые посты по-прежнему соответствовали названию рубрики. Пример из прошлого - переименование рубрики "Стендовый моделизм" в "Искусство и творчество". В нашем случае "Евреев и Израиль" можно (теоретически) переименовать в "Ближний Восток" или "Нации и народы", а вот слить с "Локальными конфликтами" не получится при всем желании.
Уф-ф-ф... Вот так или примерно так. Если где накосячил - поправьте, pls.
С уважением,
Роман
|
От
|
kinetic
|
|
К
|
Hokum (17.05.2007 23:00:48)
|
|
Дата
|
17.05.2007 23:43:24
|
А почему нельзя вот так?
>...но как специалист по базам, попробую объяснить "на пальцах". Для меня все оно совершенно прозрачно.
>Имя рубрики - не более, чем ее "свойство" (property). Движком форума оно не используется. Движок различает рубрики по уникальному ID, который в интерфейсе не отображается.
>Максимальное количество рубрик может быть ограничено в десятке мест (размеры полей, типы данных, etc). Чтобы его увеличить, придется перелопатить практически весь код.
>В настоящее время все рубрики заняты, свободных не осталось. Добавление новой рубрики возможно только взамен одной из сушествующих.
>Удаление рубрики невозможно, т.к. "повиснут" все записи, что на нее ссылаются.
>Переименование рубрики в принципе возможно, но ее ID останется тем же. То есть, начиная с какого-то момента, под этим ID пойдут посты с совершенно иным содержанием. Что приведет к полнейшему бардаку в архивах.
Насколько я понял, есть желание слить рубрику А (ID = X) с рубрикой Б (ID = Y) в рубрику В (ID = X) и создать рубрику Г (ID = Y). Предполагая, что слияние А и Б в В "естественно" (скажем, "Локальные конфликты" + "Евреи" -> "Локальные конфликты"), то оно полностью применимо и к старым данным. Тогда это можно сделать без перелопачивания кода. Нужно перелопатить данные, причем выполнить требуется тривиальную операцию замены одного номера на другой (замена есть простая однозначная функция ID -> ID).
|
От
|
Hokum
|
|
К
|
kinetic (17.05.2007 23:43:24)
|
|
Дата
|
17.05.2007 23:56:02
|
Re: А почему...
Все так, "но есть нюанс"(с). Сообщение может принадлежать к нескольким рубрикам. Думаю, там не банальные таблицы связей, а битовые маски (кстати, в тип bigint влезает маска как раз на 32 значения - угадал? :-). Которые, конечно, тоже можно поменять, но бодяга будет еще та. В том числе и с тестированием.
Но с этими вопросами действительно лучше к Новику. Я тут так, просто мимо проходил, не смог не встрять :-)))
С уважением,
Роман
|
От
|
kinetic
|
|
К
|
Hokum (17.05.2007 23:56:02)
|
|
Дата
|
18.05.2007 00:06:50
|
Re: А почему...
>Все так, "но есть нюанс"(с). Сообщение может принадлежать к нескольким рубрикам.
А какая разница? У сообщения есть конечный набор рубрик. Заменяется ID каждой.
> Думаю, там не банальные таблицы связей, а битовые маски
Конкретный способ представления конечного набора значений вобщем-то безразличен.
> но бодяга будет еще та. В том числе и с тестированием.
В предложенном способе как раз рабочий код трогать не надо, а миграция данных логически очень простая и отлаживается на раз. Предполагая, что вспомогательный код чтения/записи данных уже в наличии - если нет, тогда конечно... но как тогда форум работает?
> Я тут так, просто мимо проходил, не смог не встрять :-)))
Да я тоже :-)
|
От
|
Hokum
|
|
К
|
kinetic (18.05.2007 00:06:50)
|
|
Дата
|
18.05.2007 17:25:07
|
Re: А почему...
>В предложенном способе как раз рабочий код трогать не надо, а миграция данных логически очень простая и отлаживается на раз.
Это как, интересно? Я знаю только один способ - тестовая среда, копия рабочей базы и детальный тест-план. Все остальное - от лукавого. Или Вы предлагаете запускать потенциально (и кинетически :-) опасный скрипт сразу по живым данным, не потренировавшись на кошках? Консоль Вам в руки и backup на шею :-)
Два дня - это еще оптимистично. Я бы на этот проект неделю отвел. А Вы хотите на общественных началах. TANSTAAFL, однако (There Are No Such Things As A Free Lunch - всеми любимый здесь Ханлайн).
С уважением,
Роман
|
От
|
kinetic
|
|
К
|
Hokum (18.05.2007 17:25:07)
|
|
Дата
|
19.05.2007 00:25:39
|
Re: А почему...
>>В предложенном способе как раз рабочий код трогать не надо, а миграция данных логически очень простая и отлаживается на раз.
>
>Это как, интересно? Я знаю только один способ - тестовая среда, копия рабочей базы и детальный тест-план. Все остальное - от лукавого.
Да ради бога. Хотя.. оно, конечно, by the book, все дела... но есть у меня сомнение, что данный форум именно от лукавого (re "детальный тест-план"). Хотя рад буду убедиться в напрасности соменений.
> Или Вы предлагаете запускать потенциально (и кинетически :-) опасный скрипт сразу по живым данным, не потренировавшись на кошках?
Не обижайте, где ж это я такое предлагал?
>Два дня - это еще оптимистично. Я бы на этот проект неделю отвел.
Да хоть месяц - были бы желающие и доступ к копии данных. Учитывая энергию, которая тратится участниками на дискуссии, которые уничтожаются без архивирования, вопрос свободного времени отнюдь не перед всеми стоит столь же остро, сколь перед уважаемым Новиком.
|
От
|
Novik
|
|
К
|
kinetic (18.05.2007 00:06:50)
|
|
Дата
|
18.05.2007 11:49:26
|
Re: Угу-угу.
> А какая разница? У сообщения есть конечный набор рубрик. Заменяется ID
> каждой.
Для миллиона с лишним постингов. А потом еще и переиндексировать все
получившееся с нуля - это дня так на два. Я вам раб на плантациях, что-ли?
Полагаете, мне по основной работе нечем заняться?
|
От
|
kinetic
|
|
К
|
Novik (18.05.2007 11:49:26)
|
|
Дата
|
18.05.2007 23:58:57
|
Если я правильно понял, то...
>> А какая разница? У сообщения есть конечный набор рубрик. Заменяется ID
>> каждой.
>
>Для миллиона с лишним постингов. А потом еще и переиндексировать все
>получившееся с нуля - это дня так на два. Я вам раб на плантациях, что-ли?
>Полагаете, мне по основной работе нечем заняться?
... разговор перешёл из русла "никак нельзя" в "нет времени на пустяки". Так может, если эти пустяки так важны сообществу, оно само пусть и изображает раба? Понадобится, конечно, поболее чем два дня, ну так и спешки никакой нет.
|
От
|
Novik
|
|
К
|
kinetic (18.05.2007 23:58:57)
|
|
Дата
|
19.05.2007 14:12:17
|
Re: Если я
Приветствую.
>... разговор перешёл из русла "никак нельзя" в "нет времени на пустяки".
В данном случае эти понятия тождественны. Выход мал, работы уйма, есть достаточно большая вероятность совершить ошибку и угробить данные. Да, можно наводить чистоту в гальюне зубной щеткой. Но лично Вы стали бы этим заниматься?
|
От
|
kinetic
|
|
К
|
Novik (19.05.2007 14:12:17)
|
|
Дата
|
19.05.2007 17:49:05
|
Это я понял и с этим не спорю. Потому и предложил делегировать чистку желающим.
На любых Вам угодных условиях. Правда, в последних сообщениях что-то про лицензирование было - если вся система есть строго коммерческое предприятие, тогда и говорить не о чем.
|
От
|
Гриша
|
|
К
|
kinetic (18.05.2007 23:58:57)
|
|
Дата
|
19.05.2007 02:25:30
|
Ну тады пусть сообщество пришлет Новику достаточное количетво дензнаков
>>> А какая разница? У сообщения есть конечный набор рубрик. Заменяется ID
>>> каждой.
>>
>>Для миллиона с лишним постингов. А потом еще и переиндексировать все
>>получившееся с нуля - это дня так на два. Я вам раб на плантациях, что-ли?
>>Полагаете, мне по основной работе нечем заняться?
>
>... разговор перешёл из русла "никак нельзя" в "нет времени на пустяки". Так может, если эти пустяки так важны сообществу, оно само пусть и изображает раба? Понадобится, конечно, поболее чем два дня, ну так и спешки никакой нет.
Или, альтернативно, напишет само нужный код. Насколько я помьню, код движка можно лицензировать.
|
От
|
Novik
|
|
К
|
Гриша (19.05.2007 02:25:30)
|
|
Дата
|
19.05.2007 14:15:27
|
Re: За деньги я этим заниматься не буду.
Приветствую.
Вопрос принципа.
>Насколько я помьню, код движка можно лицензировать.
Исходники нельзя. По крайней мере, соотв. позиция в прайсах конторы отсутствует.
|
От
|
Novik
|
|
К
|
Hokum (17.05.2007 23:00:48)
|
|
Дата
|
17.05.2007 23:07:19
|
Re: Именно так и есть (-)
|
От
|
Sergei Ko.
|
|
К
|
Sergei Ko. (17.05.2007 19:45:47)
|
|
Дата
|
17.05.2007 20:25:50
|
2) Предлагаю слить рубрику "Евреи и Израиль" с рубрикой "Локальные Конфликты"
Приветствую
Рубрика "Евреи и Израиль" в военно-историческом контексте полностью подпадает под рубрику Локальные Конфликты. Тогда- зачем нам их две? Предлагаю- рубрики слить и освободившееся место отдать на что либо общественно полезное
Прелагаю поставить на голосование
С уважением Сергей 'В интернете все кошки серы'
|
От
|
генерал Чарнота
|
|
К
|
Sergei Ko. (17.05.2007 20:25:50)
|
|
Дата
|
18.05.2007 12:45:22
|
Re: 2) Предлагаю...
(гордо подтягивает свежекупленные штаны)
>А чем так отличились евреи и Израиль, что им выделена отдельная военно-историческая рубрика?
Тогда, может быть, учредить ещё и рубрику "Чукчи и Чукотка"?
|
От
|
Лейтенант
|
|
К
|
генерал Чарнота (18.05.2007 12:45:22)
|
|
Дата
|
18.05.2007 12:47:59
|
Re: 2) Предлагаю...
>>А чем так отличились евреи и Израиль, что им выделена отдельная военно-историческая рубрика?
Активным участием в работе форума, особенно на ранних стадиях его существования :-)
|
От
|
Лейтенант
|
|
К
|
Sergei Ko. (17.05.2007 20:25:50)
|
|
Дата
|
17.05.2007 22:43:01
|
А вот это видимо невозможно по техническим причинам (-)
|
От
|
Begletz
|
|
К
|
Sergei Ko. (17.05.2007 20:25:50)
|
|
Дата
|
17.05.2007 21:20:48
|
Лучше переименовать в "арабо-израильские войны (конфликты)" (-)
|
От
|
Александр Стукалин
|
|
К
|
Begletz (17.05.2007 21:20:48)
|
|
Дата
|
17.05.2007 21:21:54
|
"Арабы и Израиль"... :-) (-)
А кстати, хорошо звучит (-)
|
От
|
Sergei Ko.
|
|
К
|
Sergei Ko. (17.05.2007 19:45:47)
|
|
Дата
|
17.05.2007 20:24:40
|
1) Предлагаю заменить рубрику Резун на Историки-Ревизионисты
Приветствую
Для Резуна выделять отдельную рубрику слишком жирно. В то же время у нас проскакивают дискуссии и о Биворе и о Мухине и о многих других. При этом поскольку резун остается в той же категории - никаких изменений с поискои и индексированием
Предлагаю заменить рубрику Резун на Историки-Ревизионисты
Прелагаю поставить на голосование
С уважением Сергей 'В интернете все кошки серы'
|
От
|
Чобиток Василий
|
|
К
|
Sergei Ko. (17.05.2007 20:24:40)
|
|
Дата
|
17.05.2007 23:53:41
|
Хорошая мысль, только надо без слова "Историки" (-)
|
От
|
Zamir Sovetov
|
|
К
|
Чобиток Василий (17.05.2007 23:53:41)
|
|
Дата
|
18.05.2007 16:26:59
|
Извратители и (в смысле &) стореги (-)
|
От
|
Расстрига
|
|
К
|
Чобиток Василий (17.05.2007 23:53:41)
|
|
Дата
|
18.05.2007 11:56:37
|
Истореги... (-)
"ИстЕрики" (-)
|
От
|
Дмитрий Козырев
|
|
К
|
Чобиток Василий (17.05.2007 23:53:41)
|
|
Дата
|
18.05.2007 10:13:24
|
"исторический ревизионизм" как вариант
соответсвено в правилах есть раздел с разъяснениями - вот и разъяснить что туда относиться.
|
От
|
Warrior Frog
|
|
К
|
Дмитрий Козырев (18.05.2007 10:13:24)
|
|
Дата
|
18.05.2007 16:46:13
|
Правильнее всего - "Приведите осла" :-)) (-)
|
От
|
Hokum
|
|
К
|
Warrior Frog (18.05.2007 16:46:13)
|
|
Дата
|
18.05.2007 17:39:39
|
В оригинале - "Осла не одолжите?"
Кстати, голосую именно за этот вариант, всеми копытами и хвостом :-)))
|
От
|
Sergei Ko.
|
|
К
|
Чобиток Василий (17.05.2007 23:53:41)
|
|
Дата
|
18.05.2007 00:19:53
|
А не набегут к нам тогда сексуальные ревизионисты? :-)))) (-)
|
От
|
Лейтенант
|
|
К
|
Sergei Ko. (17.05.2007 20:24:40)
|
|
Дата
|
17.05.2007 22:42:15
|
Я за (-)
|
От
|
Гегемон
|
|
К
|
Sergei Ko. (17.05.2007 20:24:40)
|
|
Дата
|
17.05.2007 20:59:24
|
Хорошая мысль(-)
|
От
|
PK
|
|
К
|
Sergei Ko. (17.05.2007 19:45:47)
|
|
Дата
|
17.05.2007 19:58:19
|
Только оба предложения в разные голосования пож-ста (-)