От kcp
К А.Никольский
Дата 20.05.2007 20:01:04
Рубрики Прочее; Современность; Локальные конфликты;

Re: "Все это...

>"русскую логику" может и не к чему действительно поминать

А жаль. Было бы приятнее услышать что она есть, даже самая спорная. Хотя бы как предмет для спора.

> просто китайцы имеют, ИМХО, иной исторический опыт, нежели западные страны, имеют чем-то схожий с нами имперский менталитет да и сами не так давно находились в положении куда более печальном, чем Россия

Уж европейских империй было просто дофига и больше. Так что по имперскому менталитету "отмаз не катит". Лучше бы переформулировать это утверждение. Печальное положение тоже имели все.

Иной исторический опыт? А какая его часть имеет отношение к рассматриваемому вопросу.

>>вопроса с Курилами сейчас бы не стояло.
>Япония ничего такого сделать в принципе не может, потому что ее внешняя политика зависит от США

Ну это понятно. Эта альтернативка не более чем иллюстрация к моему предположению о "тактическом" характере т.н. "доброй" китайской политики в провальные для нас годы.
От Владислав
К kcp (20.05.2007 20:01:04)
Дата 21.05.2007 01:04:56

Re: "Все это...

Доброе время суток!

>> просто китайцы имеют, ИМХО, иной исторический опыт, нежели западные страны, имеют чем-то схожий с нами имперский менталитет да и сами не так давно находились в положении куда более печальном, чем Россия
>
>Уж европейских империй было просто дофига и больше. Так что по имперскому менталитету "отмаз не катит".

Это смотря что понимать под империей. Европейский империализм -- это небольшая метрополия и много диких колоний. Если же иметь в виду крупное многонациональное гомогенное государство, чье процветание не завязано на териториальную/экономическую экспансию далеко за пределы своих границ, то в Европе такая империя была всего одна -- Священная Римская, она же Австро-Венгерская.

Зато Россия и Китай под это определение подходят идеально.



С уважением

Владислав
От kcp
К Владислав (21.05.2007 01:04:56)
Дата 21.05.2007 07:59:10

И турки тоже теперь Европа. Так что было у них всевозможных империй разных видов

>крупное многонациональное гомогенное государство, чье процветание не завязано на териториальную/экономическую экспансию далеко за пределы своих границ, то в Европе такая империя была всего одна -- Священная Римская, она же Австро-Венгерская.

И турки тоже теперь Европа. Так что было у них всевозможных империй разных видов. В том числе и Рим. Рим по годам вполне китайцам подходит. Они существовали в одно и тоже время.
От СОР
К kcp (20.05.2007 20:01:04)
Дата 20.05.2007 23:49:40

Re: "Все это...


>Уж европейских империй было просто дофига и больше. Так что по имперскому менталитету "отмаз не катит". Лучше бы переформулировать это утверждение. Печальное положение тоже имели все.

Были то они были, но правда не дофига. Пока на примерах истории мы видим, что со строительством империй у них не очень получается, так колонии пограбить. Все же менталитет видимо у них не имперский. Русские и китайцы с момента самоосознания идут имперским путем.
От kcp
К СОР (20.05.2007 23:49:40)
Дата 21.05.2007 07:53:26

Уж сколько есть, уж как могли. Мы тоже в строительстве империй не фонтан (-)