От zahar
К Sergey Ilyin
Дата 15.05.2007 12:54:37
Рубрики 11-19 век; Искусство и творчество;

Киплинг тоже не умел считать?

Seven--six--eleven--five--nine-an'-twenty mile to-day --
Four--eleven--seventeen--thirty-two the day before --
От Sergey Ilyin
К zahar (15.05.2007 12:54:37)
Дата 15.05.2007 12:57:36

Что не так?

>Seven--six--eleven--five--nine-an'-twenty mile to-day --
7 + 6 + 11 + 5 = 29

>Four--eleven--seventeen--thirty-two the day before --
4 + 11 + 17 = 32

С уважением, СИ
От zahar
К Sergey Ilyin (15.05.2007 12:57:36)
Дата 15.05.2007 13:00:04

Виноват

>>Seven--six--eleven--five--nine-an'-twenty mile to-day --
>7 + 6 + 11 + 5 = 29

Говорила мама- учи английский:)
сосчитал по другому :
7 + 6 + 11 + 5 + 9= 20

an' = and - о как!
От Sergey Ilyin
К zahar (15.05.2007 13:00:04)
Дата 15.05.2007 13:11:21

Киплинг тоже был "понаехавшим" и писал стихи с акцентом (+)

>an' = and - о как!

Кстати, может быть уважаемая англо-американская фракция ВИФа подскажет, _какой именно_ акцент он этими своими апострофами имитировал? Или просто "создавал впечатление общей простонародности"?


С уважением, СИ
От Chestnut
К Sergey Ilyin (15.05.2007 13:11:21)
Дата 15.05.2007 18:11:20

Re: Киплинг тоже...

>>an' = and - о как!
>
>Кстати, может быть уважаемая англо-американская фракция ВИФа подскажет, _какой именно_ акцент он этими своими апострофами имитировал? Или просто "создавал впечатление общей простонародности"?

Зависит от того, кто конкретно был "лирическим героем" стихотворения, или кто именно был герой рассказа. Скажем, в ряде рассказов у него есть три друга-солдата, шотландец, ирландец и кокни, и акцент каждого передаётся вполне узнаваемо. Вообще в англоязычной литературе передача фонетики живой речи -- вещь гораздо более распространённая, чем в литературе русской

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Hokum
К Sergey Ilyin (15.05.2007 13:11:21)
Дата 15.05.2007 17:45:38

Скорее второе

Создается впечатление "реднек инглиш" - глотание целых слогов. С поправкой на место и время написания - может быть или "кокни", или какой-нить колониальный диалект. Плюс ряд откровенно староанглийских оборотов (ye, thou, thy)

"Now here is thy master," Kamal said, "who leads a troop of the Guides,
And thou must ride at his left side as shield on shoulder rides.
Till Death or I cut loose the tie, at camp and board and bed,
Thy life is his -- thy fate it is to guard him with thy head.
So, thou must eat the White Queen's meat, and all her foes are thine,
And thou must harry thy father's hold for the peace of the Border-line,
And thou must make a trooper tough and hack thy way to power --
Belike they will raise thee to Ressaldar when I am hanged in Peshawur!"

Кстати, вот полная (или претендующая на это звание) коллекция стихов Киплинга. В оригинале, естессно.
http://www.poetryloverspage.com/poets/kipling/kipling_ind.html
С уважением,
Роман
От Паршев
К Hokum (15.05.2007 17:45:38)
Дата 15.05.2007 18:32:09

Кокни как раз имитируется просто -

редукция начального "h", которое у англичан придыхательное. Поэтому в прямой речи персонажей пишется, например, "олмс" вместо "холмс". Это не касаясь вопроса о том, какие на самом деле особенности у данного диалекта. Я его слышал в исполнении прпода, надо сказать, воспроизвести наверно трудновато.

Кстати, в фильме "Моя прекрасная леди" показан аппарат для выработки этого звука - типа газовой лампы, которая должна вспыхивать при этом придыхании.
От Hokum
К Паршев (15.05.2007 18:32:09)
Дата 15.05.2007 19:09:53

Re: Кокни как...

Тогда вот это, видимо, классический кокни (тот самый марш, про который я спрашивал в первом постнинге). Угадал?

March! The mud is cakin' good about our trousies.
Front! -- eyes front, an' watch the Colour-casin's drip.
Front! The faces of the women in the 'ouses
Ain't the kind o' things to take aboard the ship.

Cheer! An' we'll never march to victory.
Cheer! An' we'll never live to 'ear the cannon roar!
The Large Birds o' Prey
They will carry us away,
An' you'll never see your soldiers any more!

Wheel! Oh, keep your touch; we're goin' round a corner.
Time! -- mark time, an' let the men be'ind us close.
Lord! the transport's full, an' 'alf our lot not on 'er --
Cheer, O cheer! We're going off where no one knows.

March! The Devil's none so black as 'e is painted!
Cheer! We'll 'ave some fun before we're put away.
'Alt, an' 'and 'er out -- a woman's gone and fainted!
Cheer! Get on! -- Gawd 'elp the married men to-day!

Hoi! Come up, you 'ungry beggars, to yer sorrow.
('Ear them say they want their tea, an' want it quick!)
You won't have no mind for slingers, not to-morrow --
No; you'll put the 'tween-decks stove out, bein' sick!

'Alt! The married kit 'as all to go before us!
'Course it's blocked the bloomin' gangway up again!
Cheer, O cheer the 'Orse Guards watchin' tender o'er us,
Keepin' us since eight this mornin' in the rain!

Stuck in 'eavy marchin'-order, sopped and wringin' --
Sick, before our time to watch 'er 'eave an' fall,
'Ere's your 'appy 'ome at last, an' stop your singin'.
'Alt! Fall in along the troop-deck! Silence all!

Cheer! For we'll never live to see no bloomin' victory!
Cheer! An' we'll never live to 'ear the cannon roar! (One cheer more!)
The jackal an' the kite
'Ave an 'ealthy appetite,
An' you'll never see your soldiers any more! ('Ip! Urroar!)
The eagle an' the crow
They are waitin' ever so,
An' you'll never see your soldiers any more! ('Ip! Urroar!)
Yes, the Large Birds o' Prey
They will carry us away,
An' you'll never see your soldiers any more!

С уважением,
Роман
От Chestnut
К Hokum (15.05.2007 19:09:53)
Дата 15.05.2007 19:58:34

Кокни не кокни, но английский говор "низших классов"

потому как одна из характерных черт кокни -- рифмованный слэнг типа eyes = mince pies pinch (steal) = half-inch и т п

"For instance, the term "boat race" (or just "boat") might be used to refer to a person's "face", "plates of meat" (or just "plates") would mean "feet", and "bees and honey" (or just "bees") would mean "money".

http://en.wikipedia.org/wiki/rhyming_slang
От Chestnut
К Паршев (15.05.2007 18:32:09)
Дата 15.05.2007 18:36:11

Re: Кокни как...

>Кстати, в фильме "Моя прекрасная леди" показан аппарат для выработки этого звука - типа газовой лампы, которая должна вспыхивать при этом придыхании.

Там же, кстати, показана и другая особенность "кокни" -- появление этого звука там, где в "рисивд пронунсиэйшн" его быть не должно (типо буква "Хэйч" вместо "Эйч" -- в МПЛ: "ариканз ардли Хэвэ апэн")

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"