От Oleg 6
К All
Дата 13.05.2007 19:53:40
Рубрики WWII;

Окопные солдаты

Приветствую!

Что за звери? Это, точно не боевая численность, но что конкретно непонятно, может кто разъяснит?

С уважением, Олег.
От ВикторК
К Oleg 6 (13.05.2007 19:53:40)
Дата 15.05.2007 04:01:22

Вот эти наверное

>Приветствую!

>Что за звери? Это, точно не боевая численность, но что конкретно непонятно, может кто разъяснит?


Камфстарке которые получаются если из гефехтстарке вычесть ездовых орудийных упряжек, водителей машин не участвующих в бою, специалистов которые не обязаны находится на передовой постоянно, но при этом оставить штабы до полка включительно, водителей боевых машин, посыльных и санитарный персонал подразделений.

Я так понял что речь о немцах идет
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/1331/1331838.htm
А где Вы встретили этот термин?

С уважением, Виктор
От Oleg 6
К ВикторК (15.05.2007 04:01:22)
Дата 15.05.2007 11:03:15

Re: Вот эти...

Спасибо.

>Камфстарке которые получаются если из гефехтстарке вычесть ездовых орудийных упряжек, водителей машин не участвующих в бою, специалистов которые не обязаны находится на передовой постоянно, но при этом оставить штабы до полка включительно, водителей боевых машин, посыльных и санитарный персонал подразделений.

>Я так понял что речь о немцах идет
> https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/1331/1331838.htm
>А где Вы встретили этот термин?

Вы мне уже давали эту картинку, большое спасибо. Но это явно не то. Я взял из нескольких источников, немцы достаточно часто ее употребляют, но что конкретно сюда вписывают непонятно. Могу назвать один "Сражение группы армий "Центр"" Вернер Хаупт с. 305:
"На 1 июня 1944 года в группе армий "Центр насчитывалось всего 442053 офицера, унтер-офицера и солдат, из которых только 214164 могли считаться окопными солдатами."
В других источниках у нх 800000 всех войск и 400000 боевых на тот же период. Я так понял, что окопные солдаты это те которые занимают первыю оборонительную линию без учета тактических резервов, а вот учитиываются ли местные мне не понятно.

С уважением, Олег.

>С уважением, Виктор
От Владислав
К Oleg 6 (13.05.2007 19:53:40)
Дата 14.05.2007 03:15:17

ИМХО, это "штыки"

Доброе время суток!


>Что за звери? Это, точно не боевая численность, но что конкретно непонятно, может кто разъяснит?

Судя по всему, имеется в виду тот вариант "кампфштарке", что учитывает лишь число "боевых солддат", находящихся непосредственно на передовой.


С уважением

Владислав
От Oleg 6
К Владислав (14.05.2007 03:15:17)
Дата 14.05.2007 16:52:26

Re: ИМХО, это...

Приветствую!!!

Чтовы подразымеваете под словами активные штыки? Это что только солдаты и офицеры в пехоте, а артиллерийсты и танкисты не в счет?

С уважением, Олег.
От Тезка
К Oleg 6 (14.05.2007 16:52:26)
Дата 14.05.2007 21:38:56

Re: ИМХО, это...

>Чтовы подразымеваете под словами активные штыки? Это что только солдаты и офицеры в пехоте, а артиллерийсты и танкисты не в счет?

Пехота бывает разная, в ней есть и ездовые, и телеграфисты, и повара, и сапожники. Под понятием "активные штыки" подразумеваются бойцы непосредственно участвуюшие в бд.
От Кантри
К Oleg 6 (14.05.2007 16:52:26)
Дата 14.05.2007 18:09:57

Re: ИМХО, это...

>Приветствую!!!

>Чтовы подразымеваете под словами активные штыки? Это что только солдаты и офицеры в пехоте, а артиллерийсты и танкисты не в счет?

>С уважением, Олег.
Доброго времени суток.
Танкист без танка и пушкарь без пушки - штык. Так же, как и недавно очухавшийся после приземления с парашютом летун. Штык - это тот, на кого можно рассчитывать в ближнем бою.
Согласны?
От Владислав
К Кантри (14.05.2007 18:09:57)
Дата 15.05.2007 00:03:30

Нет

Доброе время суток!

>Танкист без танка и пушкарь без пушки - штык. Так же, как и недавно очухавшийся после приземления с парашютом летун. Штык - это тот, на кого можно рассчитывать в ближнем бою.
>Согласны?

Ни в коем случае.
"Штык" -- это тот, кто ШТАТНО должен участвовать в ближнем бою. Ездовых, писарей, кашеваров и т.п. при необходимости тоже можно послать в окопы, но "штыками" они не являются ни при каком раскладе.


С уважением

Владислав