От tramp
К All
Дата 14.05.2007 00:10:12
Рубрики Современность; Артиллерия;

Вопрос по артиллерии

Достаточно часто встречается в ряде источников, в основном иностранных авторов, что Д-30 является развитием чешской гаубицы модели 10.5cm leichte Feldhaubitze 43 http://www.panzertruppen.org/heer/artilleria/campana/feld43.html Однако, как хорошо известно, с начала 30-х гг. универсальные пушки с трех- и четырехстанинными лафетами создавались в разных странах, в том числе и в СССР – серия Л
http://www.megakm.ru/weaponry/encyclop.asp?TopicNumber=1474
создавались и ПТП - Canon de 47 antichar SA Mle 1937
http://www.secondeguerre.net/articles/artillerie/fr/ac/at_canon47ac1937.html
и после войны существовали похожие разработки - 10,5 cm haubits 4140
http://www.tfd.chalmers.se/~m95perm/vapen/kanon/div/10.5cm_haub_m40.html
Тем не менее, считается, что именно разработка Шкоды позволила Петрову создать эту достаточно удачную артсистему, хотя конкретных указаний на близкие технические решения не указано, на основании чего и можно было бы считать ее прототипом, кроме схожести внешнего облика и использования крестообразного лафета. Получается та же история что и с ПП vs ПМ?

с уважением
От Кантри
К tramp (14.05.2007 00:10:12)
Дата 14.05.2007 00:27:16

Re: Вопрос по...

>Тем не менее, считается, что именно разработка Шкоды позволила Петрову создать эту достаточно удачную артсистему, хотя конкретных указаний на близкие технические решения не указано, на основании чего и можно было бы считать ее прототипом, кроме схожести внешнего облика и использования крестообразного лафета. Получается та же история что и с ПП vs ПМ?

>с уважением

Доброго времени суток.
Может не стоит подобные вопросы исследовать? (Без желания обидеть). Д-30 есть и применяется. ПМ есть и применяется. АК есть и применяется. Вопросы приоритета в военной технике, право слово, несущественны. Наоборот, сумел что то взять и творчески применить - молодец! Спас хоть несколько жизней. То же бы я отнес и к дискуссии о ФАУ. Американцы то не стыдятся?
С уважением.
П. С. Если речь идет о принципах (напр. крестообразного лафета), то я снимаю свои возражения.
От tramp
К Кантри (14.05.2007 00:27:16)
Дата 14.05.2007 09:41:29

Re: Вопрос по...

>Доброго времени суток.
>Может не стоит подобные вопросы исследовать? (Без желания обидеть). Д-30 есть и применяется. ПМ есть и применяется. АК есть и применяется. Вопросы приоритета в военной технике, право слово, несущественны. Наоборот, сумел что то взять и творчески применить - молодец! Спас хоть несколько жизней. То же бы я отнес и к дискуссии о ФАУ. Американцы то не стыдятся?
>С уважением.
>П. С. Если речь идет о принципах (напр. крестообразного лафета), то я снимаю свои возражения.

В данном случае именно о принципах конструирования, т.е. оценке проектировщиков, конструкторов.
Кстати относительно недавно в одной переводной статье по разработкам новых образцов артвооружения упоминалась американская 155-мм легкая гаубица, на 3-х станинном лафете, так там прямо написали - "на лафете по образцу русской Д-30".

с уважением
От Кантри
К tramp (14.05.2007 09:41:29)
Дата 14.05.2007 18:05:57

Re: Вопрос по...

>В данном случае именно о принципах конструирования, т.е. оценке проектировщиков, конструкторов.
>Кстати относительно недавно в одной переводной статье по разработкам новых образцов артвооружения упоминалась американская 155-мм легкая гаубица, на 3-х станинном лафете, так там прямо написали - "на лафете по образцу русской Д-30".

>с уважением
Весьма взаимно. А как такой лафет в полевой артиллерии появился? Складывается такое впечатление, что Д-30 такое же знаковое орудие, как ЗИС-3 для Советской Армии. Американская стопятка на пятке далее Вьетнама не пошла. Штатовские гаубицы (203-мм) с раздвижными станинами тоже пока (?) отдыхают. А тут - такое революционное решение для полевого орудия!
От tramp
К Кантри (14.05.2007 18:05:57)
Дата 14.05.2007 19:33:39

Re: Вопрос по...

>Весьма взаимно. А как такой лафет в полевой артиллерии появился? Складывается такое впечатление, что Д-30 такое же знаковое орудие, как ЗИС-3 для Советской Армии. Американская стопятка на пятке далее Вьетнама не пошла. Штатовские гаубицы (203-мм) с раздвижными станинами тоже пока (?) отдыхают. А тут - такое революционное решение для полевого орудия!

Если исходить из известного, то "Ко 2-й мировой войне на вооружении в армиях находились нарезные орудия, имеющие лафеты двухстанинные и однобрусные коробчатые. Основными типами орудий были пушки, гаубицы, мортиры и минометы. Некоторые орудия имели трехстанинные лафеты, а также лафеты с плитой в нижней части для ускорения горизонтальной наводки, оба лафета обеспечивали угол горизонтального наведения орудия 360 градусов." http://www.weltkrieg.ru/artillery/ustroistvo/
Ну и конкретно полевая - это модели Шкоды и Круппа - в первой ссылке они обе приведены. (жаль нет FLV или Свирина, не занимались изобретением велосипеда). Кстати интересна причина перехода на них к крестообразному лафету, скорее всего противотанковая установка как у нас для Д-30.

с уважением
От Кантри
К tramp (14.05.2007 19:33:39)
Дата 15.05.2007 21:11:17

Re: Вопрос по...

Спасибо. Копну.
От Одессит
К Кантри (14.05.2007 00:27:16)
Дата 14.05.2007 01:17:50

Re: Вопрос по...

Добрый день
>Получается та же история что и с ПП vs ПМ?

>Доброго времени суток.
>Может не стоит подобные вопросы исследовать? (Без желания обидеть). ПМ есть и применяется. АК есть и применяется. Вопросы приоритета в военной технике, право слово, несущественны. Наоборот, сумел что то взять и творчески применить - молодец! Спас

Почему же не исследовать? Другое дело, что по итогам исследования обличать и клеймить не стоит. Англичане приняли макаровские бронебойные колпачки? Сумели, молодцы.
Но вот в ситуации ПП/ПМ я не сказвл бы, что Макаров покрал на Вальтере конструкцию "полицайпистоле". Что у них общего, если честно? Способ разборки путем оттягивания спусковой скобы? Да. Возвратная пружина вокрцг ствола. Да. Это вальтеровский патент. Но первым его применил Браунинг, а после него и до ПМ десятки пистолетов использовали этот же принцип. Свободный затвор? Так это вовсе не вальтеровские конструкторы придумали, и опять же тьма образцов таких была. Система предохранения иная. Самовзвод - еще неизвестно, кто первым его применил на пистолете, может быть и чехи. А уж на револьверах он и вовсе с незапамятных времен использовался. УСМ другой. Патрон, кстати, другой. У ПП нет системы снятия с боевого взвода при постановке на предохранитель. Ну, и так далее. Так что вот как раз пример того, как исследование дает возможность разобраться и развеять некоторые мифы.
АК, кстати, при чем? Неужели Вы считаете его прямым наследником штурмгевера?

С уважением
От Robert
К Одессит (14.05.2007 01:17:50)
Дата 14.05.2007 05:29:47

Ре: Вопрос по...

>Самовзвод - еще неизвестно, кто первым его применил на пистолете, может быть и чехи. А уж на револьверах он и вовсе с незапамятных времен использовался.

Именно он. Там есть очень тонкий момент, в отличие от револьверов.

При первом выстреле самовзводом все как у револьвера. Но сразу после выстрела затвор идет назад, а палец еще нажмает на спуск - и надо, чтобы взведеный откатившимся затвором курок остался взведенным (а спуск-то eщe нажат т.е. он курок не удерживает).

У Браунинга для этого специальная деталь есть, называется "дисконнектор". У ПМ это сделано так же как у Вальтера, трудно описать словами, нужен чертеж.
От Одессит
К Robert (14.05.2007 05:29:47)
Дата 14.05.2007 11:03:09

Ре: Вопрос по...

Добрый день

>У Браунинга для этого специальная деталь есть, называется "дисконнектор". У ПМ это сделано так же как у Вальтера, трудно описать словами, нужен чертеж.

Спасибо, добрый человек, что разъяснили! И что бы я без Вас только делал! Вы хоть термин бы отечественный употребили, что ли, ибо деталька эта называется разобщитель. И есть она практически во всех современных и исторических пистолетах, а если нет - то ее функции выполняет другая деталь. И вот на ПМ как раз-то разобщителя и нет, а есть разобщающий выступ рычага взвода, который только в крайнем переднем положении затвора входит в выступ в затворе и позволяет подвинуть шептало для производства выстрела. Вот так.

С уважением
От Паршев
К Одессит (14.05.2007 11:03:09)
Дата 14.05.2007 18:46:55

Ну...


>Вы хоть термин бы отечественный употребили,


Отечество - оно разное бывает....