От romix
К All
Дата 12.05.2007 17:17:28
Рубрики 11-19 век; 1941; Байки;

Климатические аномалии в 1708/09, 1812/13 и 1941/42 годах (А.Никонов)

Глава из книги "История отмороженных в контексте глобального потепления" А.Никонова (к вопросу об ослаблении шведской армии перед Полтавской битвой). (Не сочтите за рекламу - руками главу перепечатывал, электронного варианта еще нет). Книга представляет собой, в основном, обширное интервью с известным климатологом Владимиром Клименко. Данные по средней температуре берутся если не из непосредственных замеров, то из ледовых кернов и т.п., в книге приведены графики температур за разные эпохи (их же можно нарыть поиском в статьях В.Клименко).

http://www.rus-literatura.info/g32281-267128.html


- С этим климатом порой случаются вещи прямо-таки мистические!.. Вам чай покрепче или пожиже? - Клименко поднял заварочный чайник.

- Средней паршивости, - махнул я. - А что вы там сказали про мистику? Неужто и вправду бывает климатическая мистика?..

- Ну как же! Вы знаете, когда случились три самые холодные зимы в России за последние 300 лет?

- Меня на экзамене по теплотехнике наш препод Мастрюков спросил, не летал ли я на воздушном шаре. Это из разряда вопросов, не требующих ответа. Конечно, нет! Не знаю.

- А вот я вам скажу. Три самые холодные зимы на территории восточной Европы случились в 1708/09, 1812/13 и 1941/42 годах. И именно три этих самых холодных зимы трижды спасали Россию.

- Богоспасаемая земля... А что случилось в 1709 году?

- Полтавская битва.

- Так она же летом была!

- Да, разбили Карла летом на Украине, но разбили только потому, что половина его армии вымерла зимой от холода и голода.
Карл подошел к Полтаве с половиной деморализованной армии. В сборнике летописей об этой зиме можно прочесть следующее:

"Того ж року малороссияне везде на квартирах и по дорогам тайно и явно шведов били, а иных и живых к государю привозили,
разными способами бьючи и ловячи блудящих, понеже тогда снеги великие были и зима тяжкая морозами, от которых премного шведов погинуло".
Финал известен. Что касается 1812 года, то ...

- Не надо, я хорошо знаю эту печальную историю. Как ни хотелось Сталину представить старичка-Кутузова гениальным полководцем и освободителем России,
наполеоновскую армию погубили все-таки морозы. Наполеон был далеко не дурак, он изучил метеорологические сводки по России за десятки лет и твердо знал,
что сильные холода начинаются в декабре, а в ноябре не бывает температуры ниже минус десяти. Это его вполне устраивало.
Но в тот год морозы ударили аж в октябре, а в ноябре столбик термометра упал до минус 25 градусов. Результат известен - выходя из Москвы,
Наполеон имел 100 тысяч человек, а к Смоленску подошло около 30 тысяч. Остальные просто замерзли! И я даже не знаю, с чем это связано.
Может быть, вулкан где-нибудь взорвался?

- Не думаю. Арктические и антарктические ледовые керны показывают, что очень крупное извержение действительно было, но в 1808 году.
Пока неясно, что за вулкан грохнул, но ясно, что где-то в тропической области, поскольку следы извержения видны в обоих полушариях.
Теоретически похолодание 1812 года можно притянуть к этому извержению. Но что тогда делать с Гитлером? С Гитлером вообще фантастика
какая-то произошла! Во-первых, это было спокойное с точки зрения вулканизма время. Во-вторых, у немцев на тот момент была самая мощная
метеорологическая служба, лучшая в мире - и это естественно: немцы вели огромное количество боевых операций в Арктике и в Северной Атлантике,
где погодный прогноз значит очень многое. Я был знаком с видным германским климатологом Германом Флоном, профессором Боннского университета.
Он во время войны являлся одним из руководителей германской службы погоды. И скажу я вам, немцам уже тогда удавались прекрасные прогнозы!

Так вот, до 1939 года в Европе уже несколько десятилетий не было холодных зим, люди стали отвыкать. И вдруг грянули почти подряд две очень
холодные зимы - 1939/40 и 1941/42 годов. Это были две самые холодные зимы столетия. Ни Герману Флону, ни нашим метеорологам такое не могло
присниться и в страшном сне. И нас в Финляндии, и немцев под Москвой эти зимы застали врасплох. У немцев не было ни соответствующей таким морозам
одежды, ни ружейной смазки, ни зимних масел для танков... А теперь скажите, разве три самых морозных зимы, погубившие три вражеские армии - это
не чудесное совпадение?

- Я не верю в чудеса. В чем же была причина холодной аномалии 1941 года?

- Случилось нечастое событие - Североатлантические качели качнулись от Азорских островов к Исландии. Вероятно, то же самое произошло и в
1709, и в 1812 годах.
-
- Будем считать это совпадением. Не было бы счастья, да несчастье помогло. И давайте перейдем от мистических случайностей к пролетарским закономерностям...


От Дмитрий Козырев
К romix (12.05.2007 17:17:28)
Дата 14.05.2007 09:21:43

Если армия не готовиться к ведению бд зимой, то всякая зима будет "аномальна"

Все это натягивание резинотехнического изделия на модель земного шара.

Ибо:

1)Климатические сезоные изменения происходят регулярно. Иначе говоря - зимой холодно.

2) Ведение военной кампании в зимнее время требует специальной подготовки войск, соответсвующего планирования, тактики, учета сезонных изменений и т.п.

3) В любое холодное время года, армия (да и вообще люди) вынужденные проводить длительное время "в поле" без соответсвующей подготовки и обеспечения будут нести тяготы и лишения.

3а) Чтобы "тягот и лишений" не было - зима должны быть аномальна в другую сторону, иначе говоря среднесуточная температура должна быть глубуоко положительна.

4) Если же в условиях 1-3а речь идет о ключевой кампании в операцию (Полтава, русская кампания Наполеона 1812, Битва за Москву 1941, штурм лини Маннергейма, Сталинград и т.п.)и противник, не планировавший проводить кампанию зимой, терпит поражение - то это очень хорошо "запоминается", свалить поражение на "климатическую аномалию" - на руку и самому противнику для самооправдания и благодатная тема для исследователей-шарлатанов.


Вот и все "аномалии".
PS
Не забывайте что в "аномально холодную зиму" велись боевые действия в Заполярье и ни одна сторона не жужжала.
От Константин Федченко
К Дмитрий Козырев (14.05.2007 09:21:43)
Дата 14.05.2007 14:01:51

Re: Если армия...


>PS
>Не забывайте что в "аномально холодную зиму" велись боевые действия в Заполярье и ни одна сторона не жужжала.

ага ) именно потому что "требует специальной подготовки войск, соответсвующего планирования, тактики". егеря и финны все это имели.

С уважением
От Дмитрий Козырев
К Константин Федченко (14.05.2007 14:01:51)
Дата 14.05.2007 14:58:50

Re: Если армия...


>>PS
>>Не забывайте что в "аномально холодную зиму" велись боевые действия в Заполярье и ни одна сторона не жужжала.
>
>ага ) именно потому что "требует специальной подготовки войск, соответсвующего планирования, тактики". егеря и финны все это имели.

ото ж... "горожанам" (тм) трудно понять, что воинское подразделение способно утратить боеспособность не от того, что "лежит в снегу при -40", а от того, что банально живет в поле при банальных -10. Месяц.
Это довольно трудно представить - как изматывает отсутсвие всякой возможности согреться, обсушиться, помыться или хотя бы комфортно погадить..
От Alexeich
К Дмитрий Козырев (14.05.2007 14:58:50)
Дата 14.05.2007 16:54:49

Re: Если армия...

>ото ж... "горожанам" (тм) трудно понять, что воинское подразделение способно утратить боеспособность не от того, что "лежит в снегу при -40", а от того, что банально живет в поле при банальных -10. Месяц.

ИМХО недели хватит чтобы впасть в хандру. Кстати, -10 - это хорошо, плохо когда -25, и плохо когда 0 и вокруг все хлюпает.
От Bronevik
К Дмитрий Козырев (14.05.2007 14:58:50)
Дата 14.05.2007 16:38:57

Re: Да, это называется,ЕМНИП, "холодовая усталость" (-)
От bdfy
К romix (12.05.2007 17:17:28)
Дата 12.05.2007 23:52:21

А что за зима была в 1812 что даже Березина не замерзла ? ;)

>что сильные холода начинаются в декабре, а в ноябре не бывает температуры ниже минус десяти. Это его вполне устраивало.
>Но в тот год морозы ударили аж в октябре, а в ноябре столбик термометра упал до минус 25 градусов. Результат известен - выходя из Москвы,
>Наполеон имел 100 тысяч человек, а к Смоленску подошло около 30 тысяч. Остальные просто замерзли! И я даже не знаю, с чем это связано.

Чего то я насчет мега-морозов 1812-13 гг. не понимаю. отлично известен факт что Березина во время переправы Бонапарта льдом даже покрыта не была (отсюда была масса проблем с переправой). И после этого я должен верить в -25 ? ;)
От Chestnut
К bdfy (12.05.2007 23:52:21)
Дата 13.05.2007 23:47:24

Re: А что...

>Чего то я насчет мега-морозов 1812-13 гг. не понимаю. отлично известен факт что Березина во время переправы Бонапарта льдом даже покрыта не была (отсюда была масса проблем с переправой). И после этого я должен верить в -25 ? ;)

Когда Наполеон подошёл к Березине, началась оттепель

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Мелхиседек
К Chestnut (13.05.2007 23:47:24)
Дата 14.05.2007 00:05:00

Re: А что...

>Когда Наполеон подошёл к Березине, началась оттепель
вы хотете сказать, что в 1812 было 2 ледостава?
От Chestnut
К Мелхиседек (14.05.2007 00:05:00)
Дата 14.05.2007 00:26:30

Re: А что...

>>Когда Наполеон подошёл к Березине, началась оттепель

просмотрел книшки, не нашёл про оттепель -- зато нашёл, что морозы в -25 С ударили всего за полторы недели до Березины

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От SadStar3
К Chestnut (14.05.2007 00:26:30)
Дата 14.05.2007 02:43:22

Т.е. Наполеон по теплу бежал? (-)
От Chestnut
К SadStar3 (14.05.2007 02:43:22)
Дата 14.05.2007 12:36:04

-5 -- не такое уж и тепло (-)
От Дмитрий Бобриков
К Chestnut (14.05.2007 12:36:04)
Дата 14.05.2007 13:57:36

Очевидно в тот год и осень была аномально холодной?

Категорически приветствую

Ибо, если мне не изменяет мой склероз :), свой хитроумный маневр из Москвы (несомненно ведущий к победе) Наполеон начал еще в сентябре. Считаете, что уже тогда его армию сильно примораживало?

С уважением, Дмитрий
От Chestnut
К Дмитрий Бобриков (14.05.2007 13:57:36)
Дата 14.05.2007 14:50:47

Re: Очевидно в...

>Ибо, если мне не изменяет мой склероз :), свой хитроумный маневр из Москвы (несомненно ведущий к победе) Наполеон начал еще в сентябре. Считаете, что уже тогда его армию сильно примораживало?

а) Нет, не считаю
б) По моему календарю ноябрь -- это осень, т е переход Березины происходил осенью, пусть и в 25-градусный мороз

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От bdfy
К Chestnut (14.05.2007 14:50:47)
Дата 14.05.2007 23:10:39

так очевидно же что мороза не было раз не было льда на Березине, нет ? (-)
От Chestnut
К bdfy (14.05.2007 23:10:39)
Дата 15.05.2007 01:34:26

Re: так очевидно...

лёд упоминается, но недостаточный, чтобы выдержать толпу беглецов

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Дмитрий Бобриков
К SadStar3 (14.05.2007 02:43:22)
Дата 14.05.2007 08:47:55

Он не бежал - он "по теплу" маневрировал :) (как гений маневра Манштейн)

Категорически приветствую

И он бы завершил свой хитроумный маневр и наголову разбил бы русскую армию, но тут внезапное климатическое ухудшение и амба Великой армии... Все замерзли, а покрытые мехом русские приписали всю победу себе :).
С уважением, Дмитрий
От vladvitkam
К bdfy (12.05.2007 23:52:21)
Дата 13.05.2007 09:25:26

а это был такой специальный темепературный расклад...

сначала подоравать политморсос противника, потом облегчить его разгром на естественных преградах
От Мелхиседек
К romix (12.05.2007 17:17:28)
Дата 12.05.2007 22:45:19

итересно, что было в 1601-03? (-)
От Сергей Зыков
К romix (12.05.2007 17:17:28)
Дата 12.05.2007 18:01:56

в 1815 был взрыв вулкана, самый мощный из известных за историю

лета в тот год на глобусе небыло.
это за климатическую аномалию считается?
От Паршев
К Сергей Зыков (12.05.2007 18:01:56)
Дата 14.05.2007 16:37:33

Ошибаетесь. Холодное лето было в 1816, а глобус... пардон вулкан приплели

позднее.
От Alexeich
К Паршев (14.05.2007 16:37:33)
Дата 14.05.2007 16:48:05

Re: Ошибаетесь. Холодное...

>позднее.
Почему же "приплели". Господа геофизики честно все посчитали, какой выброс аэрозоля к каким неприятностям с уменьшением инсоляции приведет в течению последующих лет.
От Zamir Sovetov
К Alexeich (14.05.2007 16:48:05)
Дата 15.05.2007 14:23:18

вопрос по инсоляции

> Господа геофизики честно все посчитали, какой выброс аэрозоля к каким неприятностям с уменьшением инсоляции приведет в течению последующих лет.

А как будет выглядеть Земля из космоса после выброса аэрозоля? Это я к тому, что наличие пыли в атмосфере не пускает солнечное тепло к Земле, но задерживать его в атмосфере будет как бы не больше, чем до взрыва. Тогда потребелние солнечной энергии атмосферой будет выше, чем весь комплекс (атмо-, био-, лито- и гидросферы) "до того". Сугубо ПМСМ.
От Паршев
К Alexeich (14.05.2007 16:48:05)
Дата 14.05.2007 17:17:52

Опять-таки ошибаетесь

Рекомендую например чего-нибудь академика Кондратьева Э.Я., нашего крупнейшего геофизика.
Нет пока подходящей модели климата, и все подобные расчёты - мошенничество.
От Тезка
К Сергей Зыков (12.05.2007 18:01:56)
Дата 12.05.2007 18:27:38

Re: в 1815...

А что за вулкан? Нам в школе говорили, что самое мощное извержение за всю историю - это Кракатау в 1883г.
От Сергей Зыков
К Тезка (12.05.2007 18:27:38)
Дата 12.05.2007 18:35:47

вулкан Тамборо, апрель 1815 г., взрыв в тротиловом эквиваленте - 25 Гт

Кракатау 1833 г., взрыв в тротиловом эквиваленте 0,3 Гт

больше смотрите в яндексе

Грандиозное извержение вулкана Тамбора началось 10 апреля 1815 года. Над вулканом взметнулся на 80 километров в высоту столб, который был насыщен вулканическим пеплом. Громадный вулкан Тамбора, который имел высоту около четырех километров, 12 апреля разлетелся на множество частей. Остров Сумбава, на котором находился вулкан, затонул. Мгновенно погибли 12000 жителей острова. Еще 37000 человек умерли на соседних островах. Общее число погибших достигло ста тысяч.

Извержение выбросило в воздух 1,7 миллиона тонн обломков. Большинство из них через некоторое время упали на землю и вызвали огромное число жертв. Образовалась мельчайшая пыль, которая находилась в подвешенном состоянии в атмосфере.

Эта пыль перенеслась затем в стратосферу и стала кружиться вокруг Земли, отражая идущие от Солнца лучи назад в космос. Это лишало Землю части тепла и окрашивало закаты в эффектный оранжевый цвет. Катастрофическое извержение вулкана Тамбора вызвало знаменитый "год без лета", В этот год было отмечено повсеместное понижение температуры. Летом 1915 года шли холодные затяжные дожди. Тамбора и сейчае является грозным напоминанием о могучих силах природы, который не может противостоять человечество.
От Justas
К Сергей Зыков (12.05.2007 18:35:47)
Дата 14.05.2007 09:38:41

Странно - эквивалент полномасштабной ядерной войны...

А результат не особо катастрофический.
С уважением - Justas
От ARTHURM
К Justas (14.05.2007 09:38:41)
Дата 14.05.2007 14:48:38

Тем не менее похолодание реально наступило

На Форуме когда то спорили по этому вопросу. Сторонники ядерной зимы аргументировали, что в ядерной войне характер выбросов в атмосферу (зола от массовых пожаров + частицы поднятые самим взрывом) будет принципиально отличен от вулканических выбросов (частицы меньше) и время нахождения в атмосфере будет значительно дольше.
Впрочем, на сколько помню, тогда ни одна из сторон решительного поражения оппонентам не нанесла :)

С уважением
От И.Пыхалов
К Justas (14.05.2007 09:38:41)
Дата 14.05.2007 13:12:10

Он же не в густонаселённой местности рванул

>А результат не особо катастрофический.

А пресловутая «ядерная зима» — всего лишь сказка-страшилка

>С уважением - Justas

Взаимно
От Игорь Кулаков
К Сергей Зыков (12.05.2007 18:35:47)
Дата 12.05.2007 22:32:41

остров Сумбава вовсе не тонул...

чего-то я не понял...

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%BC%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%B0

сумбава как был, так и остался, но вулкан, конечно, впечатляет...

http://www.wikimapia.org/#y=-8246148&x=117995053&z=13&l=1&m=a&v=2



От romix
К Сергей Зыков (12.05.2007 18:35:47)
Дата 12.05.2007 18:52:34

Там ссылка идет на неизвестное извержение, которое было согласно анализу ледовых

кернов..

"Арктические и антарктические ледовые керны показывают, что очень крупное извержение действительно было, но в 1808 году.
Пока неясно, что за вулкан грохнул, но ясно, что где-то в тропической области, поскольку следы извержения видны в обоих полушариях."

А может и не в извержении дело - климат может резко меняться и по другим причинам (вулканы - лишь один из факторов).
Клименко в своих рассчетах показывает несколько циклов с разной периодичностью.
От Сергей Зыков
К romix (12.05.2007 18:52:34)
Дата 12.05.2007 19:06:52

т.е. Вы отрицаете взрыв в 1815 году? смело! (-)
От romix
К Сергей Зыков (12.05.2007 19:06:52)
Дата 12.05.2007 19:24:49

А как насчет более мощного взрыва в 1808 году?

Сейчас правда неизвестно где он был, но ледовые керны (где осаждаются продукты вулканической активности) ведь врать не будут.

Да и не единственный это фактор холодной зимы (есть еще другие факторы).
Ведь в 1941 же не было вулканической активности, а похолодание - было.

----
А почему неизвестно где был взрыв - вулканические острова имеют свойство тонуть, и сейчас возможно это просто подводная скала.

Вот даже, как вы пишете, вулкан Тамбора ушел под воду: "Остров Сумбава, на котором находился вулкан, затонул".
От Сергей Зыков
К romix (12.05.2007 19:24:49)
Дата 12.05.2007 19:33:46

как определяется на столбе керна что это 1808 а не 1815

Типа реальный взрыв 1808 все прохлопали, а несуществовавший в 1815 отметили.
Может там бурильщикам всёж шкалу подправить?
От romix
К Сергей Зыков (12.05.2007 19:33:46)
Дата 12.05.2007 19:51:15

"возраст ледового керна вычисляется простым отсчетом годовых отложений"

>Типа реальный взрыв 1808 все прохлопали, а несуществовавший в 1815 отметили.
>Может там бурильщикам всёж шкалу подправить?

Т.е. наподобие годовых колец деревьев.
Извержение 1815 года не отрицается в тексте нигде (я подозреваю что оно тоже было, и попало в эти все таблицы). Но было менее мощным (хотя оно может быть и самым мощным извержением из ИЗВЕСТНЫХ нам, но это не самое мощное извержение вообще - мало ли там какие необитаемые океанические острова тогда рванули).

А всякого рода похолодания и неурожаи были не слишком-то необычным явлением и в России, и в Европе, и в Древнем Риме, и даже в древнем Египте (как ни странно). Замерзания Черного моря тоже отмечались (описание этого явления со слов древних авторов - в самом начале книги).
От Сергей Зыков
К romix (12.05.2007 19:51:15)
Дата 12.05.2007 20:01:10

Re: "возраст ледового...



>А всякого рода похолодания и неурожаи были не слишком-то необычным явлением и в России, и в Европе, и в Древнем Риме, и даже в древнем Египте (как ни странно). Замерзания Черного моря тоже отмечались (описание этого явления со слов древних авторов - в самом начале книги).

А сегодня в Неве акулу поймали, аж на два пуда весом.
От romix
К Сергей Зыков (12.05.2007 20:01:10)
Дата 12.05.2007 20:30:09

Раз в несколько сотен лет полностью замерзает Черное море

Ледниковый период же никто не отрицает
Локальные похолодания тоже наверное были.

"Я уж не говорю о природных экстремумах. Например, раз в несколько сотен лет полностью замерзает Черное море. Достается и Средиземному, а в 1010 — 1011 годах замерзло даже нижнее течение Нила. Представьте, как будет выглядеть такая зима в России". (с) А.Паршев
http://www.mediactivist.ru/forum/viewtopic.php?t=3268
От Гегемон
К romix (12.05.2007 20:30:09)
Дата 12.05.2007 20:32:20

Самое время посмотреть в летописи и узнать,

Скажу как гуманитарий

>"Я уж не говорю о природных экстремумах. Например, раз в несколько сотен лет полностью замерзает Черное море. Достается и Средиземному, а в 1010 — 1011 годах замерзло даже нижнее течение Нила. Представьте, как будет выглядеть такая зима в России". (с) А.Паршев
как выглядела в России зима 1010-1011 гг.
Били ли в это время экстраординарные морозы?


С уважением
От romix
К Гегемон (12.05.2007 20:32:20)
Дата 12.05.2007 21:24:33

В «859 году Адриатическое море так замерзло, что в Венецию можно было проходить

http://www.rian.ru/spravka/20060124/43161955.html

Аномально холодные зимы наблюдались на нашей планете задолго до появления термометров, а тем более метеослужб.
По сказаниям летописцев в зимы 401 и 801 годов «затвердели волны» Черного моря.

В «859 году Адриатическое море так замерзло, что в Венецию можно было проходить пешком». Через 850 лет это явление повторилось. В 1010 - 1011 годах морозы сковали турецкое побережье Черного моря. Ужасные холода достигли Африки, где низовье реки Нил было покрыто льдом.
В 1210-1211 годах замерзали реки По и Рона. В Венеции по замерзшему Адриатическому морю ходили обозы.
В 1322 году Балтийское море покрылось столь толстым слоем льда, что из Любека в Дании к берегам Померании ездили на санях.
В 1316 году все мосты в Париже были снесены льдом.
В 1326 году замерзло все Средиземное море.
В 1365 году Рейн был покрыт льдом в течение трех месяцев.
В 1407-1408 годах замерзли все швейцарские озера.
В 1420 году в Париже была ужасная смертность от холода; волки забегали в город, чтобы пожирать трупы, валявшиеся непогребенными на улицах.
В 1468 году в Бургундии замерзло вино в подвалах.
В 1558 году целая армия в 40 000 человек стояла лагерем на замерзшем Дунае, а во Франции замерзшее вино продавалось кусками на вес.
REGNUM
День Победы в Киргизии: ракета пограничника убила ребенка
График отключений горячей воды в Москве в 2007 году
Грузия выбрала эстонский путь развития

О холодах XVIII столетия имеются более точные сведения благодаря изобретению термометра.

В 1709 году в Париже в течение многих дней было -24 градуса; вино замерзало в погребах и колокола трескались во время звона.
В 1795 году морозы в Париже доходили до 23 градусов. В этом году один эскадрон французской кавалерии взял штурмом целый голландский флот, захваченный льдом у берегов Франции.

В XX веке в зиму 1953-1954 годов на обширной территории от Атлантики до Урала с ноября по апрель лютовала стужа, замерзла северная часть Черного и вся акватория Азовского морей.

Жгучими морозами и свирепыми буранами запомнилась и зима 1962-1963 годов. Лед сковал обычно не замерзающий Датский пролив, опять замерзли каналы Венеции и реки Франции.

«Зимой неистовых морозов» назван и сезон 1968-1969 годов.

В 2002 году в Германии из-за морозов полностью было остановлено движение судов по каналу Майн-Дунай, являющемуся важной европейской водной транспортной артерией. Толщина льда, в который вмерзли более 20 судов, достигала местами 70 см.
Тогда же из-за сильных холодов замерзла лагуна Венеции, гондолы, вмерзли в лед. До этого лагуна замерзала в 1985 году.

В конце 2005 года большинство стран Центральной и Западной Европы оказались во власти сильных снегопадов.В Германии необычные для этого времени года холода привели к обледенению и обрыву линий электропередач.

В Нидерландах многие населенные пункты также оказались обесточены из-за обрыва линий электропередач.
В Париже для туристов на несколько часов была закрыта Эйфелева башня. Главная достопримечательность Франции полностью обледенела.

В Великобритании на дорогах оказались заблокированы свыше 500 автомобилей. К эвакуации людей, оказавшихся в снежном плену, были привлечены бригады ремонтных и дорожных служб, спасатели, пожарные, и даже армейские подразделения. В самые заснеженные районы вертолетами доставляли продукты питания и одеяла.
От Тезка
К Сергей Зыков (12.05.2007 18:35:47)
Дата 12.05.2007 18:38:49

Неплохо бахнуло... (-)
От Сергей Зыков
К Тезка (12.05.2007 18:38:49)
Дата 12.05.2007 18:42:03

описался, взрыв кракатау конечно 1883 (-)
От romix
К Сергей Зыков (12.05.2007 18:01:56)
Дата 12.05.2007 18:14:36

А где про 1815 написано? (-)
От Сергей Зыков
К romix (12.05.2007 18:14:36)
Дата 12.05.2007 18:18:06

у кого? (-)
От Booker
К Сергей Зыков (12.05.2007 18:01:56)
Дата 12.05.2007 18:05:46

Re: в 1815...

>лета в тот год на глобусе небыло.
>это за климатическую аномалию считается?

Канешн! Французы к нему явно не подготовились (см. Битва при Ватерлоо").

))))))))))))))))

С уважением.
От Darkbird
К romix (12.05.2007 17:17:28)
Дата 12.05.2007 17:50:24

Re: Климатические аномалии...

>Глава из книги "История отмороженных в контексте глобального

Мдя. Автор точно отморозился по полной программе и на весь остаток моска.

(Дайте мне такую траву и я расскажу, что Рим погубило глобальное похолодание)
От romix
К Darkbird (12.05.2007 17:50:24)
Дата 12.05.2007 19:02:22

Там про Рим тоже есть

"Виноград не выращивали в Северной и Центральной Италии вплоть до конца III века до н.э."

"Я видел, как огромное море застыло подо льдом" (с) Овидий Назон - приведен большой стих в эту тему.

За 200 лет до Овидия знаменитый ученый Эратосфен Киренский в воем труде "География" приводит интересный факт.
Жители Керчи (тогда она называлась Пантикапей) прислали в метрополию лопнувший от мороза медный сосуд с гравировкой
"Если кто не верит, что у нас делается, пусть убедится, взглянув на эту гидрию, которую не как прекрасное подношение богу, но как доказательство суровости зимы представил жрец Стротий"

Это я наугад взял несколько примеров, ими заполнена вся книга.
От Константин Чиркин
К romix (12.05.2007 19:02:22)
Дата 12.05.2007 21:13:32

Если почитать Аксакова

Приветствую.Детские годы Багрова внука,то там написано про жуткие морозы в Оренбуржье.Тогда там замерзал градусник.
От Darkbird
К romix (12.05.2007 19:02:22)
Дата 12.05.2007 20:26:14

Re: Там про...

>"Виноград не выращивали в Северной и Центральной Италии вплоть до конца III века до н.э."

Этот афтар жжот не подетски. Забывается мааааленькая деталька картины. Суровые климатические условия ОДИНАКОВО действуют на ВСЕ воюющие стороны.
От romix
К Darkbird (12.05.2007 20:26:14)
Дата 12.05.2007 21:18:20

У северных варваров в этот период - невыносимый холод и голод, который гонит их

на юг.

>>"Виноград не выращивали в Северной и Центральной Италии вплоть до конца III века до н.э."
>
>Этот афтар жжот не подетски. Забывается мааааленькая деталька картины. Суровые климатические условия ОДИНАКОВО действуют на ВСЕ воюющие стороны.

При похолоданиях климат напротив улучшается в Северной Африке например (там не всегда была Сахара).
От Darkbird
К romix (12.05.2007 21:18:20)
Дата 12.05.2007 22:08:09

Re: У северных...

>на юг.

И? Что дальше то? Неувязочка сплошная. Ромикс. Вы о чем пост то делали?
От romix
К Darkbird (12.05.2007 22:08:09)
Дата 12.05.2007 22:42:43

Я не могу всю книгу тут перессказать

>>на юг.
>
>И? Что дальше то? Неувязочка сплошная. Ромикс. Вы о чем пост то делали?

Смысл такой, что если глобальное похолодание (виноград в Италии не растет и т.д.), то в других местах (где раньше была засуха) климат улучшился, пошли дожди, стал расти хороший урожай.

Наоборот, если глобальное потепление (как сейчас), то в засушливых регионах становится плохо, а в более северных - заметно лучше, теплее.

В регионах, где плохо, начинается голод, и оттуда прут орды завоевателей (гуннов, крестоносцев и т.д.) в те регионы, где хорошо.

Смысл примерно такой. Автор сетует, что этот фактор (климат) редко упоминается, да и данные (палеоклиматология) появились совсем недавно
(реконструкция по ледяным кернам, пыльце растений в слоях земли, спилам деревьев, по сталагмитам). Да и в исторических документах автор (точнее, Клименко - все взято у него) нашел много сведений про то, что климат в переломные эпохи резко менялся.
От Sergei Ko.
К romix (12.05.2007 22:42:43)
Дата 13.05.2007 00:18:55

Всю не надо. И так видно что бред :-)

Приветствую
>>И? Что дальше то? Неувязочка сплошная. Ромикс. Вы о чем пост то делали?
>Смысл такой, что если глобальное похолодание (виноград в Италии не растет и т.д.), то в других местах (где раньше была засуха) климат улучшился, пошли дожди, стал расти хороший урожай.
>Наоборот, если глобальное потепление (как сейчас), то в засушливых регионах становится плохо, а в более северных - заметно лучше, теплее.

Один из самых простых и легко проверяемых фактов климатологии, который упорно не желают замечать наши и иностранные кликуши - "глобальные потеплители", таков: влажность воздуха ПРЯМО пропорциональна температуре. То есть при повышении температуры влажность климата растет. А вот в ледниковые периоды, да - засушливы. Так что когда глобальное потепление наконец-то наступит, количество засушливых районов на земле сократится.
С уважением Сергей 
'В интернете все кошки серы'
От romix
К Sergei Ko. (13.05.2007 00:18:55)
Дата 14.05.2007 02:17:51

Никонов/Клименко против теории потепления

Утверждают что потепление временное, потом опять придет ледник.
Так что "не читал но осуждаю".

>Один из самых простых и легко проверяемых фактов климатологии, который упорно не желают замечать наши и иностранные кликуши - "глобальные потеплители", таков: влажность воздуха ПРЯМО пропорциональна температуре. То есть при повышении температуры влажность климата растет. А вот в ледниковые периоды, да - засушливы. Так что когда глобальное потепление наконец-то наступит, количество засушливых районов на земле сократится.

Странный вывод: ведь в пустыню (где ходят верблюды) не спешит поступать влага. И в саванну (где ходят слоны и жирафы) она тоже не спешит поступать.
А в более холодных регионах дожди - не такая уж редкость.
От Sergei Ko.
К romix (14.05.2007 02:17:51)
Дата 14.05.2007 03:22:54

Re: Никонов/Клименко против...

Приветствую
>Утверждают что потепление временное, потом опять придет ледник.
>Так что "не читал но осуждаю".

Вы то сами по письменному читать умеете?. Я осуждаю глупость написанную типа что вы сами процитировали из книшки:
>>Смысл такой, что если глобальное похолодание (виноград в Италии не растет и т.д.), то в других местах (где раньше была засуха) климат улучшился, пошли дожди, стал расти хороший урожай.
>>Наоборот, если глобальное потепление (как сейчас), то в засушливых регионах становится плохо, а в более северных - заметно лучше, теплее.

>>Один из самых простых и легко проверяемых фактов климатологии, который упорно не желают замечать наши и иностранные кликуши - "глобальные потеплители", таков: влажность воздуха ПРЯМО пропорциональна температуре. То есть при повышении температуры влажность климата растет. А вот в ледниковые периоды, да - засушливы. Так что когда глобальное потепление наконец-то наступит, количество засушливых районов на земле сократится.
>
>Странный вывод: ведь в пустыню (где ходят верблюды) не спешит поступать влага. И в саванну (где ходят слоны и жирафы) она тоже не спешит поступать.
>А в более холодных регионах дожди - не такая уж редкость.

Верблюды в пустыне а жирафы и слоны в саване. Молодец! Кое что вы все же вынесли из школы. А вы слышали о таком природном явлении как ВЕТЕР? Вроде в четвертом классе по природоведению проходили. Это такие движения ВОЗДУШНЫХ масс. Именно они переносят влагу от мест где она образуется (моря, океаны озера и другие ВОДНЫЕ массы) в места где она выпадает в виде ОСАДКОВ (дождь, снег или град). И пустыни это не места где жарко а места куда ветры не заносят влагу (есть и холодные пустыни). Если бы ваша картина мира была правильной, все пустыни бы лежали в экваториальной плоскости гда температура максимальная., Однако даже мимолетный взгляд на физическую карту мира вам бы представил совсем другую картину. Взгляните не пожалеете.
От Гегемон
К romix (12.05.2007 19:02:22)
Дата 12.05.2007 19:39:19

Re: Там про...

Скажу как гуманитарий

>"Виноград не выращивали в Северной и Центральной Италии вплоть до конца III века до н.э."

>"Я видел, как огромное море застыло подо льдом" (с) Овидий Назон - приведен большой стих в эту тему.
В каком именно стихотворении? А то он и про замерзший Истр писал


>Это я наугад взял несколько примеров, ими заполнена вся книга.
С уважением
От romix
К Гегемон (12.05.2007 19:39:19)
Дата 12.05.2007 19:58:08

Стих Овидия Назона из Констанцы (румынский курорт) императору Октавиану Августу

>В каком именно стихотворении? А то он и про замерзший Истр писал

http://a-nikonov.livejournal.com/10087.html

"...Когда же печальная зима покажет своё задубелое лицо
и земля станет белой от мраморного льда,
когда Борей и снег не позволяют жить под Арктом,
тогда становится очевидным, что эти племена угнетены озябшим полюсом.

Везде лежит снег, и чтобы солнце и дожди не растопили его,
Борей укрепляет его и делает вечным.
Таким образом, не успевает ещё растаять прежний, как выпадает другой,
и во многих местах он обыкновенно остаётся два года подряд

И такова сила разбушевавшегося Аквилона,
что он сравнивает с землёй высокие башни и уносит сорванные крыши.
Люди защищаются от жестоких морозов шкурами животных и сшитыми штанами,
из всего тела только лицо остаётся у них открытым

Волосы при движении часто звенят от висящих на них льдинок,
и белая борода блестит, покрытая инеем.
Вынутое из сосуда вино стоит, сохраняя его форму,
и пить его дают не глотками, а кусочками.

Что ж? Рассказывать ли мне, как скованные морозом
застывают ручьи и из озера вырубают хрупкие воды?..
...Еда ли мне поверят, но поскольку обманывать нет никакой корысти,
то моё свидетельство следует воспринимать совершенно достоверным:

я видел, как огромное море застыло подо льдом
и гладкий покров сковывал неподвижные воды.
И я не только это видел: я ступал на твёрдую водную гладь
и, не замочив ног, стоял над волнами...

Я видел, как рыбы, будто связанные, застыли во льду,
но часть их ещё и тогда оставалась живой.
И вот, только дикая сила неистового Борея
уплотнит или морские, или текущие в реке воды...

Страна лишена плодов, и Аконтию не на чем было бы здесь
написать слова, чтобы их прочла его любимая.
Здесь видишь только голые поля без зелени и без деревьев...
О места, в которые не следует приезжать счастливому человеку!

И вот, хотя так широко раскинулся огромный мир,
как раз эта земля избрана для моего изгнания!"
От Гегемон
К romix (12.05.2007 19:58:08)
Дата 12.05.2007 20:26:48

Это из "Писем с Понта". Овидию очень хотелось в Италию (-)
От romix
К Гегемон (12.05.2007 20:26:48)
Дата 12.05.2007 22:45:30

Очевидно что врать императору Октавиану Августу он не мог

Если там люди ходили в сшитых штанах, и Черное море замерзало - не иначе как это было правдой?
От Alexeich
К romix (12.05.2007 22:45:30)
Дата 13.05.2007 20:52:47

Re: Очевидно что...

>Если там люди ходили в сшитых штанах, и Черное море замерзало - не иначе как это было правдой?

Черное море замерзает неохотно, а вот лиманы - запросто, в т.ч. подозреваю и в окрестностях Дуная.
От PK
К romix (12.05.2007 22:45:30)
Дата 13.05.2007 09:43:24

Почитайте сказки Андерсена про снежную Королеву, не иначе как это было правдой.. (-)
От Гегемон
К PK (13.05.2007 09:43:24)
Дата 13.05.2007 16:45:00

А Геродот еще и не такое рассказывал (-)