От amyatishkin
К Booker
Дата 12.05.2007 18:39:25
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Re: Т.е. фугас...

>>фугасная мина, это мина, где главным поражающим фактором является фугасное воздействие
>
>>но мины бывают и других типов
>
>Толковый словарь русского языка считает, что это "заряд взрывчатого вещества, закладываемый в землю и взрывающийся при прохождении по этому месту". О его типе ничего не говорится.

Фугас - это заряд ВВ, а мина - это боеприпас. Фугас может состоять из нескольких различных боеприпасов (с ВВ). Фугасы также могут быть, например, камнеметные, огнеметные.
От Сергей Зыков
К amyatishkin (12.05.2007 18:39:25)
Дата 12.05.2007 18:57:26

Re: Т.е. фугас...


>
>Фугас - это заряд ВВ, а мина - это боеприпас. Фугас может состоять из нескольких различных боеприпасов (с ВВ). Фугасы также могут быть, например, камнеметные, огнеметные.

фугас частный случай мины. обьект кстати фугасами минируют, а не "фугасируют".
А вот "радиофугасы" которые у нас в начале войны применяли это заряд ВВ или боеприпас?
От Дмитрий Козырев
К Сергей Зыков (12.05.2007 18:57:26)
Дата 14.05.2007 16:38:00

Re: Т.е. фугас...

>А вот "радиофугасы" которые у нас в начале войны применяли это заряд ВВ или боеприпас?

это заряд ВВ приводимый в действие радиовзрывателем.
От Кантри
К Сергей Зыков (12.05.2007 18:57:26)
Дата 13.05.2007 17:38:24

Re: Т.е. фугас...


>>
>>Фугас - это заряд ВВ, а мина - это боеприпас. Фугас может состоять из нескольких различных боеприпасов (с ВВ). Фугасы также могут быть, например, камнеметные, огнеметные.
>
>фугас частный случай мины. обьект кстати фугасами минируют, а не "фугасируют".
>А вот "радиофугасы" которые у нас в начале войны применяли это заряд ВВ или боеприпас?

А Вам не кажется, что боеприпас (мину) делают в заводских условиях и в соответсвующих стандартах, а фугас - на месте с привлечением подручных средств?
От Hokum
К Кантри (13.05.2007 17:38:24)
Дата 13.05.2007 17:51:19

"Ядерные фугасы" тоже? :-) (-)
От Кантри
К Hokum (13.05.2007 17:51:19)
Дата 14.05.2007 11:46:41

А где Вы их видели?

Доброго времени суток.
Только не надо рассказывать про ракетные шахты в ГДР, замаскированные под канализационные колодцы.
Яд. заряд он серьезного обслуживания требует. А фугас лежит себе до потребности
От Мелхиседек
К Кантри (14.05.2007 11:46:41)
Дата 15.05.2007 12:47:59

Re: А где...

>Яд. заряд он серьезного обслуживания требует. А фугас лежит себе до потребности
в совесткие времена был вполне официальный термин "фугас с ядерным зарядом"
От Одессит
К Мелхиседек (15.05.2007 12:47:59)
Дата 15.05.2007 23:53:13

Re: А где...

Добрый день

>в совесткие времена был вполне официальный термин "фугас с ядерным зарядом"

Мато того, для него был специальное условное обозначение на тактической карте. Уже не помню, какое, но - что касается необслуживаесого лежащего в земле ядерного заряда - существовал значок "ядерная мина противника". Такой себе кружок с двумя рожками и жирной точкой в середине, рядом с которым полагалось указывать его можность, глубину установки и время обнаружения.
А вообще по поводу фугасов помню три вида условных значков для них, напрочь отметающих версию обязательности принудительного подрыва. Ибо таковые значки существовали для фугасов с управлением по радио, по проводам и неуправляемых.

С уважением
От Мелхиседек
К Кантри (14.05.2007 11:46:41)
Дата 15.05.2007 12:45:02

Re: А где...

это глюки перевода, типа оружия массового уничтожения
От Hokum
К Кантри (14.05.2007 11:46:41)
Дата 14.05.2007 17:25:54

Re: А где...

Да я вообще-то в смысле терминологии. Были они, не были - термин "ядерный фугас" к ним приклеился. А вот ядерные мины - они только в "Обитаемом острове" да еще у Лазарчука (жахнет тама... или тута...)
А если серьезно, то я бы предложил следующую классификацию. Для русского языка и по состоянию - ну пусть с начала WWII и по наше время.
1. Способ подрыва. Мина полностью автономна, фугас всегда подрывается по команде.
2. Жизненный цикл. Мина изготавливается без учета условий ее применения. Для нее четко определены этапы изготовления, хранения, транспортировки и установки. Фугас изготавливается "по месту", окончательная стадия сборки совмещена с установкой.
Ну и пара второстепенных критериев (как правило, следствия из п.2)
Способ изготовления. Мина - либо промышленный крупносерийный образец, либо полевая модификация стандартного боеприпаса (растяжка из гранаты). Фугас - как правило, уникальное изделие кустарного производства.
Способ поражения. Мина - весь спектр (фугасный, осколочный, кумулятивный, гидроудар - вплоть до мины-торпеды Captor). Фугас - как правило, фугасный.
Мощность. Для мины - соответствует задаче, для фугаса - заведомо избыточна.
Вот так или примерно так.
С уважением,
Роман
От Мелхиседек
К Hokum (14.05.2007 17:25:54)
Дата 15.05.2007 12:58:37

Re: А где...

>1. Способ подрыва. Мина полностью автономна, фугас всегда подрывается по команде.
вы предлагаете классифицировать по типу взрывателя?
фугас может быть дистанционного (подрывается по команде), временного (любимая игрушка диверсантов и модных ныне террористов), контактные (например нажимные), неконтактные (например вибрационные, закладываем в дренажную трубу под дорогой и пара центнеров тротила)


>2. Жизненный цикл. Мина изготавливается без учета условий ее применения. Для нее четко определены этапы изготовления, хранения, транспортировки и установки. Фугас изготавливается "по месту", окончательная стадия сборки совмещена с установкой.
мина может быть и растяжной, а фугас заводским образцом, имхо не показатель
От Кантри
К Hokum (14.05.2007 17:25:54)
Дата 14.05.2007 18:36:58

Re: А где...


>А если серьезно, то я бы предложил следующую классификацию. Для русского языка и по состоянию - ну пусть с начала WWII и по наше время.
>1. Способ подрыва. Мина полностью автономна, фугас всегда подрывается по команде.
>2. Жизненный цикл. Мина изготавливается без учета условий ее применения. Для нее четко определены этапы изготовления, хранения, транспортировки и установки. Фугас изготавливается "по месту", окончательная стадия сборки совмещена с установкой.
>Ну и пара второстепенных критериев (как правило, следствия из п.2)
>Способ изготовления. Мина - либо промышленный крупносерийный образец, либо полевая модификация стандартного боеприпаса (растяжка из гранаты). Фугас - как правило, уникальное изделие кустарного производства.
>Способ поражения. Мина - весь спектр (фугасный, осколочный, кумулятивный, гидроудар - вплоть до мины-торпеды Captor). Фугас - как правило, фугасный.
>Мощность. Для мины - соответствует задаче, для фугаса - заведомо избыточна.
>Вот так или примерно так.
>С уважением,
>Роман

Мне нравится ход Ваших мыслей.
Для мины всегда имеется конкретная цель - гусеница (днище) танка, стопа пехотинца, много народу на местности (лягушки или клейморы), шум в прессе. Отсюда идет и способ подрыва (п.1, п.2).
Если изменить у мины способ подрыва (связать клейморы в кучу и поставить радиовзрыватель, к примеру), то она превратится в фугас. Пусть и не так эффективный, как специализированная мина, но м. б. достаточно действенный.
Фугас, на мой взгляд (только мое), действует как Илья Муромец из анекдота: "Добрыня, обсыпь его мелом". Иначе, все присутствующие отряхнутся и с руганью продвинутся к местному отделению (неважно чего, скорой помощи, милиции или полиции).

От Дмитрий Козырев
К Hokum (14.05.2007 17:25:54)
Дата 14.05.2007 17:27:55

Re: А где...

>1. Способ подрыва. Мина полностью автономна, фугас всегда подрывается по команде.

"не всегда" (тм)
существуют и фугасы с взрывателями нажимного действия.
От amyatishkin
К Сергей Зыков (12.05.2007 18:57:26)
Дата 13.05.2007 02:34:34

Re: Т.е. фугас...

А вот что думают гг. Брокгауз и Ефрон:

Фугасы

— взрывы, применяемые в полевой войне как искусственное препятствие, с целью нанести приближающемуся противнику материальный и моральный вред. Если зарыть в землю некоторое количество пороха (или другого взрывчатого вещества) и воспламенить его, то произойдет взрыв. Взрыв этот при достаточном количестве пороха произведет на горизонте земли изрытие, называемое воронкой, близкое по форме к усеченному конусу. Радиус верхнего ее основания называется радиусом воронки; расстояние центра заряда от взрываемой площади — линией наименьшего сопротивления, а от края воронки — радиусом взрыва. С изменением величины заряда, помещаемого на той же глубине, или с изменением глубины помещения данного заряда, — изменяется вид воронок и изменяются названия взрывов. Взрывы бывают: 1) усиленные, когда радиус воронки R больше линии наименьшего сопротивления H, 2) обыкновенные, когда R=H, 3) уменьшенные, когда R
От amyatishkin
К amyatishkin (13.05.2007 02:34:34)
Дата 13.05.2007 02:35:39

Блин. Не лезет.

Торпедо полевые

употребляемые в полевой и крепостной войне — служат для усиления обороны укреплений как искусственное препятствие. Т. представляют собою особые чугунные ящики цилиндрической или иной формы около пуда весом и содержат до 20 фн. пироксилина или иного взрывчатого вещества. При разрыве дают массу смертоносных осколков. Воспламенение производится помощью электрических проводников, незаметно проложенных по местности. Можно взрывать или каждое Т. отдельно или целые группы их. Т. немного зарывают в землю и прикрывают сверху так, чтобы трудно было найти место его расположения. Существует Т. австрийца Зубовича, наше — Сущинского и мн. др.
От amyatishkin
К amyatishkin (13.05.2007 02:35:39)
Дата 13.05.2007 02:36:00

Re: Блин. Не...

Минирование

— способ поеданья листьев различных растений личинками некоторых насекомых, заключающийся в том, что насекомое находится внутри листа под его кожицей и, выедая его мякоть, образует более или менее длинные, часто извилистые ходы. К минирующим насекомым относятся личинки некоторых жуков (напр. мелкого слоника Orchestes fagi на буке), гусеницы некоторых молей и других мелких бабочек (напр., Nepticula, Microptera), личинки некоторых мух и друг.


Еще вопросы будут?
От amyatishkin
К Сергей Зыков (12.05.2007 18:57:26)
Дата 12.05.2007 21:00:26

Re: Т.е. фугас...


>фугас частный случай мины. обьект кстати фугасами минируют, а не "фугасируют".

Это частично пересекающиеся понятия.
Т.е. мина, как правило, срабатывает самостоятельно, фугас - управляемый.
Фугас может содержать на порядки больше взрывчатки.
А "минировать" происходит от закапывания в землю.

>А вот "радиофугасы" которые у нас в начале войны применяли это заряд ВВ или боеприпас?

заряд ВВ
От Booker
К Сергей Зыков (12.05.2007 18:57:26)
Дата 12.05.2007 19:54:38

Re: Т.е. фугас...

>фугас частный случай мины. обьект кстати фугасами минируют, а не "фугасируют".

А разве противотанковая мина, зарытая на дороге - это не фугас? Т.е. фугас - это более общее понятие, он может быть, например, реализован миной, а может - безоболочным устройством.

С уважением.