От Fregat
К Robert
Дата 12.05.2007 23:15:18
Рубрики Прочее; Флот; Военные игры;

но это невыгодно Англии(+)

и как я понимаю, соответствующее давление оказывается на турцию. это первое

а второе - почему это выгодно туркам? они собирались в начале века воевать крым?
От Robert
К Fregat (12.05.2007 23:15:18)
Дата 12.05.2007 23:21:21

Ре: но это...

>а второе - почему это выгодно туркам? они собирались в начале века воевать крым?

Приближается Первая Мировая, и политики в курсе этого.
От Fregat
К Robert (12.05.2007 23:21:21)
Дата 12.05.2007 23:25:40

Ре: но это...

>>а второе - почему это выгодно туркам? они собирались в начале века воевать крым?
>
>Приближается Первая Мировая, и политики в курсе этого.


в 1903 году???
От Мелхиседек
К Robert (12.05.2007 23:21:21)
Дата 12.05.2007 23:23:01

Ре: но это...

>>а второе - почему это выгодно туркам? они собирались в начале века воевать крым?
>
>Приближается Первая Мировая, и политики в курсе этого.
перед ряв не в курсе
От Robert
К Мелхиседек (12.05.2007 23:23:01)
Дата 12.05.2007 23:25:26

Чем слабее иx противник на театре, тем им лучше - разве нет? (-)
От Мелхиседек
К Robert (12.05.2007 23:25:26)
Дата 12.05.2007 23:43:48

в данном случае без разницы (-)
От Fregat
К Мелхиседек (12.05.2007 23:43:48)
Дата 12.05.2007 23:51:39

почему? (-)
От Мелхиседек
К Fregat (12.05.2007 23:51:39)
Дата 13.05.2007 00:02:19

Re: почему?

какая разница, весь турецкий флот перетопят за 20 или 30 минут?

кроме того вычадка русских войск с турецкой точки зрения предполагалась в варне, далее пешком до стамбула
От Fregat
К Мелхиседек (13.05.2007 00:02:19)
Дата 13.05.2007 00:11:28

так все таки, что бы делали турки в случае прорыва? (-)
От Robert
К Fregat (13.05.2007 00:11:28)
Дата 13.05.2007 00:23:35

Пропустить без выстрела и встретить огнем на обратном пути, если такое будет. (-)
От Fregat
К Robert (13.05.2007 00:23:35)
Дата 13.05.2007 00:26:34

бррр.. на каком еще обратном пути? (-)
От Robert
К Fregat (13.05.2007 00:26:34)
Дата 13.05.2007 00:43:08

Если никто не вернется - турки будут только рады, нет? (-)
От Fregat
К Robert (13.05.2007 00:43:08)
Дата 13.05.2007 00:49:16

даже если допустить (+)

что наши таки рискнули попереть через проливы, а турки наплевав на мнение владычицы морей их беспрепятственно пропустили, то я полагаю что при любых раскладах наши корабли останутся на ДВ.
От Мелхиседек
К Fregat (13.05.2007 00:11:28)
Дата 13.05.2007 00:12:02

последняя битва в дарданеллах (-)
От Fregat
К Мелхиседек (13.05.2007 00:12:02)
Дата 13.05.2007 00:17:22

в Дарданеллах у турок берговая артиллерия и миноносцы(+)

а у наших невозможность маневра.

перетопят-с...
От Мелхиседек
К Fregat (13.05.2007 00:17:22)
Дата 13.05.2007 00:20:48

Re: в Дарданеллах...

>а у наших невозможность маневра.

>перетопят-с...

могут и проскочить, турки могут и неввязаться
От Fregat
К Мелхиседек (13.05.2007 00:20:48)
Дата 13.05.2007 00:25:53

тогда возникает вопрос(+)

>>а у наших невозможность маневра.
>
>>перетопят-с...
>
>могут и проскочить, турки могут и неввязаться

а почему тогда наши в реале не пошли на такой способ пополнение тихоокеанской эскадры?

пара броненосцев и пара крейсеров ...

все же мне очень нравится идея закупорки крейсерами торговых путей в японию...
От Мелхиседек
К Fregat (13.05.2007 00:25:53)
Дата 13.05.2007 00:31:34

Re: тогда возникает...

>а почему тогда наши в реале не пошли на такой способ пополнение тихоокеанской эскадры?
англия-с, в питере того времени воля не железная
От Fregat
К Мелхиседек (13.05.2007 00:31:34)
Дата 13.05.2007 00:37:30

пойдем дальше (+)

>>а почему тогда наши в реале не пошли на такой способ пополнение тихоокеанской эскадры?
>англия-с, в питере того времени воля не железная

а будь в питере воли поболее, реально ли англия впряглась в войну?
От Мелхиседек
К Fregat (13.05.2007 00:37:30)
Дата 13.05.2007 00:42:44

Re: пойдем дальше

>а будь в питере воли поболее, реально ли англия впряглась в войну?

по кавалерийскому корпусу в кушке, чарджуе и термезе и англия более сговорчива
От Fregat
К Мелхиседек (13.05.2007 00:42:44)
Дата 13.05.2007 00:47:21

вот и я о том же подумал (+)

>>а будь в питере воли поболее, реально ли англия впряглась в войну?
>
>по кавалерийскому корпусу в кушке, чарджуе и термезе и англия более сговорчива

что Туркестан очень хорошее поле для влияния на англию.

выходит, все дело в "отсутствии воли в питере" ?

кстати, а были ли у нас свободных эти три кавкорпуса?
От Мелхиседек
К Fregat (13.05.2007 00:47:21)
Дата 13.05.2007 00:58:00

Re: вот и...


>кстати, а были ли у нас свободных эти три кавкорпуса?

насколько помню, у нас 23 кд + два десятка отдельных кавполков, набрать необходимоое число имхо можно
От Fregat
К Мелхиседек (13.05.2007 00:58:00)
Дата 13.05.2007 01:00:10

выходит, все дело в "отсутствии воли в питере" ? (-)
От Мелхиседек
К Fregat (13.05.2007 01:00:10)
Дата 13.05.2007 01:05:14

разруха в головах (-)
От Fregat
К Мелхиседек (13.05.2007 01:05:14)
Дата 13.05.2007 01:08:37

зла не хватает, чесслово... (-)
От Мелхиседек
К Fregat (13.05.2007 01:08:37)
Дата 13.05.2007 01:11:57

Re: зла не

англия не заитересована в войне с россией в то время, было убеждение, что ничего лучше крымской не получится
От Fregat
К Мелхиседек (13.05.2007 01:11:57)
Дата 13.05.2007 01:17:04

я и говорю (+)

зла на наших правителей не хватает...

>англия не заитересована в войне с россией в то время, было убеждение, что ничего лучше крымской не получится

то есть англия "брала на понт" а наши "в питере" повелись?
От Мелхиседек
К Fregat (13.05.2007 01:17:04)
Дата 13.05.2007 01:19:36

Re: я и...

>зла на наших правителей не хватает...

надо было в 1878 брать проливы и было бы тихо и спокойно

>>англия не заитересована в войне с россией в то время, было убеждение, что ничего лучше крымской не получится
>
>то есть англия "брала на понт" а наши "в питере" повелись?
в какой-то степени да
От Fregat
К Мелхиседек (13.05.2007 01:19:36)
Дата 13.05.2007 01:22:12

Re: я и...

>>зла на наших правителей не хватает...
>
>надо было в 1878 брать проливы и было бы тихо и спокойно

в 1878 у нас не было трех кавкорпусов в туркестане...

>>>англия не заитересована в войне с россией в то время, было убеждение, что ничего лучше крымской не получится
>>
>>то есть англия "брала на понт" а наши "в питере" повелись?
>в какой-то степени да

и наши это не понимали?
От Мелхиседек
К Fregat (13.05.2007 01:22:12)
Дата 13.05.2007 01:25:01

Re: я и...

>в 1878 у нас не было трех кавкорпусов в туркестане...
зато были войска под стамбулом

>>>то есть англия "брала на понт" а наши "в питере" повелись?
>>в какой-то степени да
>
>и наши это не понимали?
как я понимаю, боялись войны сразу с англией, германией и австро-венгрией
От Fregat
К Мелхиседек (13.05.2007 01:25:01)
Дата 13.05.2007 01:28:04

Re: я и...

>>в 1878 у нас не было трех кавкорпусов в туркестане...
>зато были войска под стамбулом

стамбул мало взять - его надо удержать в том числе и политически

>>>>то есть англия "брала на понт" а наши "в питере" повелись?
>>>в какой-то степени да
>>
>>и наши это не понимали?
>как я понимаю, боялись войны сразу с англией, германией и австро-венгрией

ну как я понимаю, с германией и австро венгрией нам кроме балкан делить особо нечего было. у меня вообще впечатление что с ними вполне можно было бы договориццо... и потом - в период РЯВ с германией отношения ведь были не в пример лучче чем с англией...
От Мелхиседек
К Fregat (13.05.2007 01:28:04)
Дата 13.05.2007 01:32:23

Re: я и...


>стамбул мало взять - его надо удержать в том числе и политически
в это и упиралась, шикарный момент был в 129 году, но его упустили, а тогда можно было приватизировать всю европейскую часть турции + проливы

понимание слабости английского флота в боях против берега пришло лишь в крымскую


>ну как я понимаю, с германией и австро венгрией нам кроме балкан делить особо нечего было.

а как же польша и прибалтика?

>у меня вообще впечатление что с ними вполне можно было бы договориццо... и потом - в период РЯВ с германией отношения ведь были не в пример лучче чем с англией...

gb поддержке анлофоба тирпица и русофила шлиффена можно
От Fregat
К Мелхиседек (13.05.2007 01:32:23)
Дата 13.05.2007 01:39:35

Re: я и...


>>стамбул мало взять - его надо удержать в том числе и политически
>в это и упиралась, шикарный момент был в 129 году, но его упустили, а тогда можно было приватизировать всю европейскую часть турции + проливы

вероятно 1829 ? :-)

>понимание слабости английского флота в боях против берега пришло лишь в крымскую


>>ну как я понимаю, с германией и австро венгрией нам кроме балкан делить особо нечего было.
>
>а как же польша и прибалтика?

все таки впечатление что германия не полезла бы. при правилдьном подходе...

>>у меня вообще впечатление что с ними вполне можно было бы договориццо... и потом - в период РЯВ с германией отношения ведь были не в пример лучче чем с англией...
>
>gb поддержке анлофоба тирпица и русофила шлиффена можно

ну так...
От Мелхиседек
К Fregat (13.05.2007 01:39:35)
Дата 13.05.2007 01:47:24

Re: я и...

>вероятно 1829 ? :-)

именно, не надо было одёргивать иван иваныча, графа забалканского


>все таки впечатление что германия не полезла бы. при правилдьном подходе...
размен на францию?
От Fregat
К Мелхиседек (13.05.2007 01:47:24)
Дата 13.05.2007 02:00:12

Re: я и...

>>вероятно 1829 ? :-)
>
>именно, не надо было одёргивать иван иваныча, графа забалканского

ну, это уже тема для совсем другой альтернатиффки :-)

>>все таки впечатление что германия не полезла бы. при правилдьном подходе...
>размен на францию?

а почему бы и нет?
без парижских шляпок петербургские дамы переживут.

а япошек разнесем, там и пересмотреть внешнюю политику можно будет...