От Мелхиседек
К Fregat
Дата 12.05.2007 23:05:53
Рубрики Прочее; Флот; Военные игры;

Re: "эскадра крейсеров"...

>и в то же время по-прежнему тихоходной.

почему разношёрстной?
1 тип + 3 корабля последовательно развития

>корабли Камимуры от нее удерут по-любому, не дав возможности нашим "легким броненосцам" реализовать свое преимущество в виде крупного относительно японцев ГК.

но бой в стиле боя в корейском проливе явно не прокатывает

>Интересно, каковы шансы в одиночку того же Пересвета при встрече с двумя японскими БК типа Асама?

постреляют и разойдутся
От Fregat
К Мелхиседек (12.05.2007 23:05:53)
Дата 12.05.2007 23:12:34

ну это как посмотреть (+)

>>и в то же время по-прежнему тихоходной.
>
>почему разношёрстной?
>1 тип + 3 корабля последовательно развития

с броненосцами все понятно, но в "последовательном развитии" самый свежий крейсер как я понимаю довольно далеко ушел от Рюрика (как в прямом так и в переносном смысле)


>>корабли Камимуры от нее удерут по-любому, не дав возможности нашим "легким броненосцам" реализовать свое преимущество в виде крупного относительно японцев ГК.
>
>но бой в стиле боя в корейском проливе явно не прокатывает


о чем я и говорю - если японцы не удерут, то наши три броненосца вынесут камимуру на счет три. И крейсера тут будут лишними, особенно тихоходный Рюрик.

>>Интересно, каковы шансы в одиночку того же Пересвета при встрече с двумя японскими БК типа Асама?
>
>постреляют и разойдутся

ну это общее описание любого боя :-)
допустим что у оппонентов нет желания (возможности) расходится. что тогда?
От Мелхиседек
К Fregat (12.05.2007 23:12:34)
Дата 12.05.2007 23:17:40

Re: ну это...

>с броненосцами все понятно, но в "последовательном развитии" самый свежий крейсер как я понимаю довольно далеко ушел от Рюрика (как в прямом так и в переносном смысле)

не очень далеко на сказать

>>>корабли Камимуры от нее удерут по-любому, не дав возможности нашим "легким броненосцам" реализовать свое преимущество в виде крупного относительно японцев ГК.
>>
>>но бой в стиле боя в корейском проливе явно не прокатывает
>

>о чем я и говорю - если японцы не удерут, то наши три броненосца вынесут камимуру на счет три. И крейсера тут будут лишними, особенно тихоходный Рюрик.

скорость рюрика сопоставима со скоростью пересвета

крейсер лишним не бывает

>ну это общее описание любого боя :-)
>допустим что у оппонентов нет желания (возможности) расходится. что тогда?

изроасходуют снаряды и повреждёнными разойдутся по портам, а учетом места бояя можно определить, кто будет рваться в бой до последнего
От Fregat
К Мелхиседек (12.05.2007 23:17:40)
Дата 12.05.2007 23:23:54

так неинтересно (+)

>>с броненосцами все понятно, но в "последовательном развитии" самый свежий крейсер как я понимаю довольно далеко ушел от Рюрика (как в прямом так и в переносном смысле)
>
>не очень далеко на сказать

а как же бронирование и особенно скорость хода?


>>>>корабли Камимуры от нее удерут по-любому, не дав возможности нашим "легким броненосцам" реализовать свое преимущество в виде крупного относительно японцев ГК.
>>>
>>>но бой в стиле боя в корейском проливе явно не прокатывает
>>
>
>>о чем я и говорю - если японцы не удерут, то наши три броненосца вынесут камимуру на счет три. И крейсера тут будут лишними, особенно тихоходный Рюрик.
>
>скорость рюрика сопоставима со скоростью пересвета

какую максималку выдавал рюрик и какую пересвет?

>крейсер лишним не бывает

устаревший и тихоходный?

>>ну это общее описание любого боя :-)
>>допустим что у оппонентов нет желания (возможности) расходится. что тогда?
>
>изроасходуют снаряды и повреждёнными разойдутся по портам, а учетом места бояя можно определить, кто будет рваться в бой до последнего

вот на это я и говорю "так неинтересно"
От Мелхиседек
К Fregat (12.05.2007 23:23:54)
Дата 12.05.2007 23:41:31

Re: так неинтересно

>а как же бронирование и особенно скорость хода?

скорость хода +2 узла, защита возросла, это +


>>скорость рюрика сопоставима со скоростью пересвета
>
>какую максималку выдавал рюрик и какую пересвет?

17-18 узлов

>>крейсер лишним не бывает
>
>устаревший и тихоходный?

на узел медленней адзумы
От Fregat
К Мелхиседек (12.05.2007 23:41:31)
Дата 12.05.2007 23:47:13

Re: так неинтересно

>>а как же бронирование и особенно скорость хода?
>
>скорость хода +2 узла, защита возросла, это +

чтд, собссно


>>>скорость рюрика сопоставима со скоростью пересвета
>>
>>какую максималку выдавал рюрик и какую пересвет?
>
>17-18 узлов

рюрик в 1904 году выдавал 17 узлов?

>>>крейсер лишним не бывает
>>
>>устаревший и тихоходный?
>
>на узел медленней адзумы

а самые быстрые японские броненосные крейсера сколько реально выдавали?
От Мелхиседек
К Fregat (12.05.2007 23:47:13)
Дата 12.05.2007 23:57:08

Re: так неинтересно

>рюрик в 1904 году выдавал 17 узлов?
20 июня даже больше
>>>>крейсер лишним не бывает
>>>
>>>устаревший и тихоходный?
>>
>>на узел медленней адзумы
>
>а самые быстрые японские броненосные крейсера сколько реально выдавали?
токива на мерной миле на орсированной тяге разогналась до 23 узлов, а на практике лучше ходоки "Идзудмо" и "иватэ", которые давали 20 узлов в 1903 году, на практике скорость соединения никогда не превышала 18-19 узлов
От Fregat
К Мелхиседек (12.05.2007 23:57:08)
Дата 13.05.2007 00:07:23

со скоростью разобрались

>>рюрик в 1904 году выдавал 17 узлов?
>20 июня даже больше

и надолго он смог поднатужиться?

>>>>>крейсер лишним не бывает
>>>>
>>>>устаревший и тихоходный?
>>>
>>>на узел медленней адзумы
>>
>>а самые быстрые японские броненосные крейсера сколько реально выдавали?
>токива на мерной миле на орсированной тяге разогналась до 23 узлов, а на практике лучше ходоки "Идзудмо" и "иватэ", которые давали 20 узлов в 1903 году, на практике скорость соединения никогда не превышала 18-19 узлов


таким образом мы имеем максимальную скорость нашего отряда 16-17 узлов, японского-на пару узлов больше. так?

а поскольку в предлагаемом списочном составе нам очевидно требуется разгомить и уничтожить японские крейсерские силы - то возникает вопрос - как мы можем это сделать?
От Мелхиседек
К Fregat (13.05.2007 00:07:23)
Дата 13.05.2007 00:11:18

Re: со скоростью...

>>>рюрик в 1904 году выдавал 17 узлов?
>>20 июня даже больше
>
>и надолго он смог поднатужиться?
часа на 3-4, как и большинство крейсеров того времени


>таким образом мы имеем максимальную скорость нашего отряда 16-17 узлов, японского-на пару узлов больше. так?

скорее надо у нас нао брать 17, у японцев 18, с ухуднением погоды разница в скорости падает

>а поскольку в предлагаемом списочном составе нам очевидно требуется разгомить и уничтожить японские крейсерские силы - то возникает вопрос - как мы можем это сделать?

вшестером, а если докупитьь в англии "ваканто" и "оккупадо", то порвём
От Fregat
К Мелхиседек (13.05.2007 00:11:18)
Дата 13.05.2007 00:16:04

Re: со скоростью...

>>>>рюрик в 1904 году выдавал 17 узлов?
>>>20 июня даже больше
>>
>>и надолго он смог поднатужиться?
>часа на 3-4, как и большинство крейсеров того времени

а наши пересветы как долго могли держать максималку?

>>таким образом мы имеем максимальную скорость нашего отряда 16-17 узлов, японского-на пару узлов больше. так?
>
>скорее надо у нас нао брать 17, у японцев 18, с ухуднением погоды разница в скорости падает

если высокобортные пересветы менее подвержены волнению, то на наши крейсера это тоже распространяется?

кроме того, с ухудшением погоды как я понимаю, падает и эффективность а то и вообще ставится под вопрос возможность применения ГК наших крейсеров из-за их "оригинального" расположения. так?

>>а поскольку в предлагаемом списочном составе нам очевидно требуется разгомить и уничтожить японские крейсерские силы - то возникает вопрос - как мы можем это сделать?
>
>вшестером, а если докупитьь в англии "ваканто" и "оккупадо", то порвём

так нам англия что-то и продаст... кроме того это уже выходит за рамки первоначального фантазерства :-) Максимум на что мы можем пойти - это добавить один бронепалубник с черного моря в пару к Богатырю.
От Мелхиседек
К Fregat (13.05.2007 00:16:04)
Дата 13.05.2007 00:27:58

Re: со скоростью...


>а наши пересветы как долго могли держать максималку?

так же, кочегары не железные
>
>если высокобортные пересветы менее подвержены волнению, то на наши крейсера это тоже распространяется?

>кроме того, с ухудшением погоды как я понимаю, падает и эффективность а то и вообще ставится под вопрос возможность применения ГК наших крейсеров из-за их "оригинального" расположения. так?

не так, носовые башни японцев начнёт заливать раньше, особенно носом зарывались адзума и якума


>так нам англия что-то и продаст... кроме того это уже выходит за рамки первоначального фантазерства :-) Максимум на что мы можем пойти - это добавить один бронепалубник с черного моря в пару к Богатырю.

согласен, это неспортивно:)
От Fregat
К Мелхиседек (13.05.2007 00:27:58)
Дата 13.05.2007 00:59:28

вапрос


>>а наши пересветы как долго могли держать максималку?
>
>так же, кочегары не железные
>>
>>если высокобортные пересветы менее подвержены волнению, то на наши крейсера это тоже распространяется?
>
>>кроме того, с ухудшением погоды как я понимаю, падает и эффективность а то и вообще ставится под вопрос возможность применения ГК наших крейсеров из-за их "оригинального" расположения. так?
>
>не так, носовые башни японцев начнёт заливать раньше, особенно носом зарывались адзума и якума

а почему кстати ?
От Мелхиседек
К Fregat (13.05.2007 00:59:28)
Дата 13.05.2007 01:04:25

Re: вапрос

>>не так, носовые башни японцев начнёт заливать раньше, особенно носом зарывались адзума и якума
>
>а почему кстати ?

вынесенные по оконечностям башни
От Fregat
К Мелхиседек (13.05.2007 01:04:25)
Дата 13.05.2007 01:13:03

Re: вапрос

>>>не так, носовые башни японцев начнёт заливать раньше, особенно носом зарывались адзума и якума
>>
>>а почему кстати ?
>
>вынесенные по оконечностям башни

а ГК на "рюриках" не подвержены влиянию плохой погоды? по бортам то...
От Мелхиседек
К Fregat (13.05.2007 01:13:03)
Дата 13.05.2007 01:13:41

Re: вапрос

>а ГК на "рюриках" не подвержены влиянию плохой погоды? по бортам то...
по факту гораздо меньше
От Fregat
К Мелхиседек (12.05.2007 23:57:08)
Дата 13.05.2007 00:03:53

возвращаясь к тактическому применению (+)

имеются ли основания полагать, что три наших броненосца типа "пересвет" способны в линейном бою уничтожить эскадру камимуры?

какова реальная дальность и вес заряда ВВ наших 10дм орудий супротив японских 8дм ?
От Мелхиседек
К Fregat (13.05.2007 00:03:53)
Дата 13.05.2007 00:06:32

Re: возвращаясь к...

>имеются ли основания полагать, что три наших броненосца типа "пересвет" способны в линейном бою уничтожить эскадру камимуры?

вопрос интересный, глядя на гибель осляби, которую закидали впятером, японцы могут и выиграть

>какова реальная дальность и вес заряда ВВ наших 10дм орудий супротив японских 8дм ?

десятидюймовки эффективно поражают японцев на всех дистанциях боя
От Fregat
К Мелхиседек (13.05.2007 00:06:32)
Дата 13.05.2007 00:10:39

я конечно очень извиняюсь (+)

>>имеются ли основания полагать, что три наших броненосца типа "пересвет" способны в линейном бою уничтожить эскадру камимуры?
>
>вопрос интересный, глядя на гибель осляби, которую закидали впятером, японцы могут и выиграть

но у меня почему то отложилось в памяти что Ослябю "закидали" броненосцы а не крейсера.

>>какова реальная дальность и вес заряда ВВ наших 10дм орудий супротив японских 8дм ?
>
>десятидюймовки эффективно поражают японцев на всех дистанциях боя

меня интересовало, в каком диапазоне расстояний наши 10дм-овками могут эффективно поражать японцев, сами оставаясь вне досягаемости японского огня.
От Мелхиседек
К Fregat (13.05.2007 00:10:39)
Дата 13.05.2007 00:14:00

Re: я конечно...

>но у меня почему то отложилось в памяти что Ослябю "закидали" броненосцы а не крейсера.

именно крейсера камимуры, притом асама словила 12" снаряд в рулевое в этом не участвовала

>меня интересовало, в каком диапазоне расстояний наши 10дм-овками могут эффективно поражать японцев, сами оставаясь вне досягаемости японского огня.

сложный вопрос, тогда пресловутые зоны маневрирования неактуальны
От Fregat
К Мелхиседек (13.05.2007 00:14:00)
Дата 13.05.2007 00:22:17

Но ведь мы говорим о начале войны (+)

когда канониры обоих сторон еще не были натасканы дОлжным образом. В эскадренном бою с броненосцами в жолтом море, как мы знаем, ни один из наших броненосцев не получил сколько нибудь фатальных попаданий, да и в бою в корейском проливе японцы долго лупили по нашим крейсерам...

>>но у меня почему то отложилось в памяти что Ослябю "закидали" броненосцы а не крейсера.
>
>именно крейсера камимуры, притом асама словила 12" снаряд в рулевое в этом не участвовала

так что переносить результативность стрельбы времен цусимы на первый период войны некорректно.

>>меня интересовало, в каком диапазоне расстояний наши 10дм-овками могут эффективно поражать японцев, сами оставаясь вне досягаемости японского огня.
>
>сложный вопрос, тогда пресловутые зоны маневрирования неактуальны

непонял, разверните пожалста
От Мелхиседек
К Fregat (13.05.2007 00:22:17)
Дата 13.05.2007 00:30:33

Re: Но ведь...

>когда канониры обоих сторон еще не были натасканы дОлжным образом. В эскадренном бою с броненосцами в жолтом море, как мы знаем, ни один из наших броненосцев не получил сколько нибудь фатальных попаданий, да и в бою в корейском проливе японцы долго лупили по нашим крейсерам...
везение как важный фактор боевых дейстувий, вообще цусима в плане гибели от повреждений резко отличается от остальных боёв в РЯВ


>>>меня интересовало, в каком диапазоне расстояний наши 10дм-овками могут эффективно поражать японцев, сами оставаясь вне досягаемости японского огня.
>>
>>сложный вопрос, тогда пресловутые зоны маневрирования неактуальны
>
>непонял, разверните пожалста

сошлись колоннами на 30-40 кабельтых и мочим друг друга, вот и вся тактика
От Fregat
К Мелхиседек (13.05.2007 00:30:33)
Дата 13.05.2007 00:36:20

тактика (+)

>>когда канониры обоих сторон еще не были натасканы дОлжным образом. В эскадренном бою с броненосцами в жолтом море, как мы знаем, ни один из наших броненосцев не получил сколько нибудь фатальных попаданий, да и в бою в корейском проливе японцы долго лупили по нашим крейсерам...
>везение как важный фактор боевых дейстувий, вообще цусима в плане гибели от повреждений резко отличается от остальных боёв в РЯВ

ну собственно из трех больших боев один отличается "резко" от других... надо сказать налицо выучка японского личного состава в прямую противоположноть нашему.

>>>>меня интересовало, в каком диапазоне расстояний наши 10дм-овками могут эффективно поражать японцев, сами оставаясь вне досягаемости японского огня.
>>>
>>>сложный вопрос, тогда пресловутые зоны маневрирования неактуальны
>>
>>непонял, разверните пожалста
>
>сошлись колоннами на 30-40 кабельтых и мочим друг друга, вот и вся тактика

если я правильно понимаю, то наш владивостокский отряд имея меньшую эскадренную скорость, не сможет навязать камимуре выгодную для нас позицию .

остается лишь случай (к примеру прижать к берегу) или грамотное маневрирование...

мне все таки очень инетресно, смогут ли три пересвета вынести камимуру?
От Мелхиседек
К Fregat (13.05.2007 00:36:20)
Дата 13.05.2007 00:41:01

Re: тактика

>ну собственно из трех больших боев один отличается "резко" от других... надо сказать налицо выучка японского личного состава в прямую противоположноть нашему.
сложный вопрос, цусима дала ряд "открытий", никто не знал, что могут быть пробит пояс, в арии в одну воронку снаряд дважды не падает, а вот на флоте... в ослябю вроде как 3 снаряда в 1 место, уголная пыть до этого не взрывалась и так далее

+усталось русских экипажей

>если я правильно понимаю, то наш владивостокский отряд имея меньшую эскадренную скорость, не сможет навязать камимуре выгодную для нас позицию .

может, видимость там плохая выскочить друг на друга можно



>мне все таки очень инетресно, смогут ли три пересвета вынести камимуру?

в бою 3 на 4 могут, в бою 3 на 6 вряд ли
От Fregat
К Мелхиседек (13.05.2007 00:41:01)
Дата 13.05.2007 00:45:17

Re: тактика

>>ну собственно из трех больших боев один отличается "резко" от других... надо сказать налицо выучка японского личного состава в прямую противоположноть нашему.
>сложный вопрос, цусима дала ряд "открытий", никто не знал, что могут быть пробит пояс, в арии в одну воронку снаряд дважды не падает, а вот на флоте... в ослябю вроде как 3 снаряда в 1 место, уголная пыть до этого не взрывалась и так далее

>+усталось русских экипажей

ну в нашем варианте усталости нет, боевой дух не подорван падением артура ну и т.д...

>>если я правильно понимаю, то наш владивостокский отряд имея меньшую эскадренную скорость, не сможет навязать камимуре выгодную для нас позицию .
>
>может, видимость там плохая выскочить друг на друга можно

это ж сколько бродить то по морю надо, шоб "выскочить" ?



>>мне все таки очень инетресно, смогут ли три пересвета вынести камимуру?
>
>в бою 3 на 4 могут, в бою 3 на 6 вряд ли

а откуда 6 ? Ниссина с Кассугой к Камимуре зачислили? мы так недоговаривались! :-)
От Мелхиседек
К Fregat (13.05.2007 00:45:17)
Дата 13.05.2007 00:50:59

Re: тактика

>>может, видимость там плохая выскочить друг на друга можно
>
>это ж сколько бродить то по морю надо, шоб "выскочить" ?

охотники в тайге выходят на избушку в лесу за десятки километров и это безо всякого жпса:)

>а откуда 6 ? Ниссина с Кассугой к Камимуре зачислили? мы так недоговаривались! :-)
1. идзумо
2. ивате
3. токива
4. асама
5. адзума
6. якумо
От Fregat
К Мелхиседек (13.05.2007 00:50:59)
Дата 13.05.2007 00:53:47

Re: тактика

>>>может, видимость там плохая выскочить друг на друга можно
>>
>>это ж сколько бродить то по морю надо, шоб "выскочить" ?
>
>охотники в тайге выходят на избушку в лесу за десятки километров и это безо всякого жпса:)

это дела сухопутные, а мы о морских :-) на волнах в отличие от елей, зарубки не сделаешь :-)

>>а откуда 6 ? Ниссина с Кассугой к Камимуре зачислили? мы так недоговаривались! :-)
>1. идзумо
>2. ивате
>3. токива
>4. асама
>5. адзума
>6. якумо

прошу простить мой склероз - а при потоплении рюрика броненосных крейсеров вроде 4 было?
От Мелхиседек
К Fregat (13.05.2007 00:53:47)
Дата 13.05.2007 01:00:11

Re: тактика

>это дела сухопутные, а мы о морских :-) на волнах в отличие от елей, зарубки не сделаешь :-)
вспоминаем 20 июня


>прошу простить мой склероз - а при потоплении рюрика броненосных крейсеров вроде 4 было?
якумо и асама в желтом море
От Fregat
К Мелхиседек (13.05.2007 01:00:11)
Дата 13.05.2007 01:04:45

развитие (+)

>>это дела сухопутные, а мы о морских :-) на волнах в отличие от елей, зарубки не сделаешь :-)
>вспоминаем 20 июня

какой именно факт о 20 июня мы вспомнаем?



>якумо и асама в желтом море

тогда будем считать что на момент гипотетической встречи трех пересветов с камимурой они по прежнему находятся в желтом море.

пересветы выносят 4 крейсера - пару топят, один битый берут в плен (интересно, способны японцы затопить корабль?), один сильно побитый пользуясь наступившей темнотой уходит.

после чего того уже боится отправдять два оставшихся броненосных крейсера на борьбу с владивостокским отрядом и кидает их на ловлю наших крейсеров которые рыщут на торговых путях в европу и америку.

так пойдет?:-)
От Мелхиседек
К Fregat (13.05.2007 01:04:45)
Дата 13.05.2007 01:08:02

Re: развитие

>>>это дела сухопутные, а мы о морских :-) на волнах в отличие от елей, зарубки не сделаешь :-)
>>вспоминаем 20 июня
>
>какой именно факт о 20 июня мы вспомнаем?

наши крейсера встретились с японскими, боя не было, наши смотались

>пересветы выносят 4 крейсера - пару топят, один битый берут в плен (интересно, способны японцы затопить корабль?), один сильно побитый пользуясь наступившей темнотой уходит.
способны, вряд ли сдадутся
>после чего того уже боится отправдять два оставшихся броненосных крейсера на борьбу с владивостокским отрядом и кидает их на ловлю наших крейсеров которые рыщут на торговых путях в европу и америку.

>так пойдет?:-)
красиво описано, осталось диане и палладе буть во владике и оттуда на коммуникации
От Fregat
К Мелхиседек (13.05.2007 01:08:02)
Дата 13.05.2007 01:11:52

развитие дальше (+)

>>>>это дела сухопутные, а мы о морских :-) на волнах в отличие от елей, зарубки не сделаешь :-)
>>>вспоминаем 20 июня
>>
>>какой именно факт о 20 июня мы вспомнаем?
>
>наши крейсера встретились с японскими, боя не было, наши смотались

а, ну эт да... и я наших вполне понимаю, шансов никаких...

>>пересветы выносят 4 крейсера - пару топят, один битый берут в плен (интересно, способны японцы затопить корабль?), один сильно побитый пользуясь наступившей темнотой уходит.
>способны, вряд ли сдадутся
>>после чего того уже боится отправдять два оставшихся броненосных крейсера на борьбу с владивостокским отрядом и кидает их на ловлю наших крейсеров которые рыщут на торговых путях в европу и америку.
>
>>так пойдет?:-)
>красиво описано, осталось диане и палладе буть во владике и оттуда на коммуникации

при чем тут богини? по моим раскладам камимуру охаживают три пересвета, а рюрик, громобой, россия, богатырь и к примеру очаков, прошедший вместе с тремя святителями через дарданеллы, по одиночке рыщщут на коммуникациях.
От Мелхиседек
К Fregat (13.05.2007 01:11:52)
Дата 13.05.2007 01:12:53

Re: развитие дальше

>>красиво описано, осталось диане и палладе буть во владике и оттуда на коммуникации
>
>при чем тут богини?
они ловят транспорты
От Fregat
К Мелхиседек (13.05.2007 01:12:53)
Дата 13.05.2007 01:15:11

Re: развитие дальше

>>>красиво описано, осталось диане и палладе буть во владике и оттуда на коммуникации
>>
>>при чем тут богини?
>они ловят транспорты

а при броненосной эскадре крейсеров совсем не оставим?

и пяти крейсеров для ловли транспортов не хватит ли?

кстати, по скорости, Богатырь уйдет от японского броненосного крейсера? богини то яввно не уйдут...
От Мелхиседек
К Fregat (13.05.2007 01:15:11)
Дата 13.05.2007 01:17:41

Re: развитие дальше

>а при броненосной эскадре крейсеров совсем не оставим?
на зачем там богини?


>кстати, по скорости, Богатырь уйдет от японского броненосного крейсера? богини то яввно не уйдут...
не уйдут,, но броненосные в это время ведут бой с пересветом:)
От Fregat
К Мелхиседек (13.05.2007 01:17:41)
Дата 13.05.2007 01:20:15

Re: развитие дальше

>>а при броненосной эскадре крейсеров совсем не оставим?
>на зачем там богини?

в принципе наверное незачем, но при броненосцах было принято держать крейсера ...

кроме того, у японцев ведь есть еще легкие крейсера , мы про них что-то не учитываем...

>>кстати, по скорости, Богатырь уйдет от японского броненосного крейсера? богини то яввно не уйдут...
>не уйдут,, но броненосные в это время ведут бой с пересветом:)

не все, парочка осталась в желтом море, как мы помним...

и как только на коммуникациях будут обнаружены наши крейсера, все оставшиеся легкие силы Того бросит на их ловлю...
От Мелхиседек
К Fregat (13.05.2007 01:20:15)
Дата 13.05.2007 01:23:26

Re: развитие дальше

>>>а при броненосной эскадре крейсеров совсем не оставим?
>>на зачем там богини?
>
>в принципе наверное незачем, но при броненосцах было принято держать крейсера ...
баян, аскольд, новик, боярин

>и как только на коммуникациях будут обнаружены наши крейсера, все оставшиеся легкие силы Того бросит на их ловлю...
пускай ловит
От Fregat
К Мелхиседек (13.05.2007 01:23:26)
Дата 13.05.2007 01:32:14

Re: развитие дальше

>>>>а при броненосной эскадре крейсеров совсем не оставим?
>>>на зачем там богини?
>>
>>в принципе наверное незачем, но при броненосцах было принято держать крейсера ...
>баян, аскольд, новик, боярин

имея 6 бронепалубников в артуре, какие оптимальнее отправить на коммуникации? более быстроходные (шоб если что - свинтить от броненосных японцев) или наименее ценные в боевом отношении (а это явно богини) . а ?

новика я бы оставил при миноносцах - "лидером"

>>и как только на коммуникациях будут обнаружены наши крейсера, все оставшиеся легкие силы Того бросит на их ловлю...
>пускай ловит

а ну как оставшийся у японцев броненосный крейсер богиню словит? абидна будет...
От Мелхиседек
К Fregat (13.05.2007 01:32:14)
Дата 13.05.2007 01:33:33

Re: развитие дальше


>имея 6 бронепалубников в артуре, какие оптимальнее отправить на коммуникации? более быстроходные (шоб если что - свинтить от броненосных японцев) или наименее ценные в боевом отношении (а это явно богини) . а ?

с большой дальностью плавания

>а ну как оставшийся у японцев броненосный крейсер богиню словит? абидна будет...
это война...
От Fregat
К Мелхиседек (13.05.2007 01:33:33)
Дата 13.05.2007 01:41:53

Re: развитие дальше


>>имея 6 бронепалубников в артуре, какие оптимальнее отправить на коммуникации? более быстроходные (шоб если что - свинтить от броненосных японцев) или наименее ценные в боевом отношении (а это явно богини) . а ?
>
>с большой дальностью плавания

ну, уголь можно перегружать с призов в общем то...
а если отловить приз груженный кардиффом то ващще халва :-)
зато если придецца удирать - то аскольд узлов 5 богине фору даст...

>>а ну как оставшийся у японцев броненосный крейсер богиню словит? абидна будет...
>это война...

да, но минимизировать потери крайне желательно...
От Мелхиседек
К Fregat (13.05.2007 01:41:53)
Дата 13.05.2007 01:49:00

Re: развитие дальше

>да, но минимизировать потери крайне желательно...

этих не жалко:)
От Fregat
К Мелхиседек (13.05.2007 01:49:00)
Дата 13.05.2007 01:57:53

несогласен с таким подходом (+)

>>да, но минимизировать потери крайне желательно...
>
>этих не жалко:)

хрен с ней с посудиной, но сколько на каждой богине экипажа?

долг каждого военачальника оптимально распределить силы чтобы они нанесли максимальный урон врагу подвергаясь при этом максимально меньшему шансу на уничтожение.

всвязи с этим вопрос - что правильнее посылать на коммуникации ? быстроходный аскольд или тихоходные богини?

да, и чем мы займем пересветы после уничтожения 4х крейсеров камимуры?

я предлагаю их тоже передислоцировать на торговые коммуникации японии и окончательно закупорить судоходство с островов.

поскольку мы считаем что артурская эскадра равна по численности/мощности основным силам Того, то укреплять ее наверное необязательно.

интересно, а насколько критичны для японии были внешнии коммуникации?
От Мелхиседек
К Fregat (13.05.2007 01:57:53)
Дата 13.05.2007 02:00:13

Re: несогласен с...


>долг каждого военачальника оптимально распределить силы чтобы они нанесли максимальный урон врагу подвергаясь при этом максимально меньшему шансу на уничтожение.
страх потерь приводит к их увеличению
>всвязи с этим вопрос - что правильнее посылать на коммуникации ? быстроходный аскольд или тихоходные богини?
аскольд нужен при эскадре
>да, и чем мы займем пересветы после уничтожения 4х крейсеров камимуры?
ремонтом


>интересно, а насколько критичны для японии были внешнии коммуникации?
фатально
От Fregat
К Мелхиседек (13.05.2007 02:00:13)
Дата 13.05.2007 02:02:51

Re: несогласен с...


>>долг каждого военачальника оптимально распределить силы чтобы они нанесли максимальный урон врагу подвергаясь при этом максимально меньшему шансу на уничтожение.
>страх потерь приводит к их увеличению

согласен полностью. но посылать надо обдуманно

>>всвязи с этим вопрос - что правильнее посылать на коммуникации ? быстроходный аскольд или тихоходные богини?
>аскольд нужен при эскадре

чем именно аскольд так критичен при эскадре?

>>да, и чем мы займем пересветы после уничтожения 4х крейсеров камимуры?
>ремонтом

хы :-) ну мы будем считать что основную часть боя пересветы вели на максимальной дальности огня своего главного калибра :-)


>>интересно, а насколько критичны для японии были внешнии коммуникации?
>фатально

это хорошо.

а как отнесутся те же соединенные штаты к похождениям наших крейсеров? ведь там и амерские суда попадацца будут...
От Кореец
К Fregat (13.05.2007 02:02:51)
Дата 15.05.2007 19:36:13

Re: несогласен с...

В общем бонусы поделили:
нам - теорию и практику времен ПМВ (причем опять - не нашу)
а Японцам - попавшие снаряды
:)
так нечестно.

а если в одном из исходных постов представить, что торпеды, попавшие в Цесаревич и Ретвизан вызвали детонацию погребов ГК? и привели оба корабля в неремонтопригодный вид, а третья торпеда повредила "Енисей" и вышел облом с минами и Хатсусе с Яшимой не утопли?
От Кореец
К Кореец (15.05.2007 19:36:13)
Дата 15.05.2007 19:50:01

пардон :) Амур а не енисей (-)