От Кочубей
К Bogun
Дата 15.05.2007 09:51:16
Рубрики ВВС; Локальные конфликты;

Хорошо

Учитывая Вашу прозрачную прогрузинскию позицию (это бузусловно Ваше право) вопрос в связи с этим:
Когда, по Вашему прогнозу Грузия вернет свою юрисдикцию над Цхинвал/и (месяц или год) и над Абхазией (месяц, год)?
Или не вернет в принципе?
От Bogun
К Кочубей (15.05.2007 09:51:16)
Дата 15.05.2007 10:20:56

Re: Хорошо

>Учитывая Вашу прозрачную прогрузинскию позицию (это бузусловно Ваше право) вопрос в связи с этим:
С чего Вы взяли? А лишь стараюсь быть объективным. Мои же симпатии к Грузии связанны с тем, что страна создала практически из ничего вполне приличные ВС.
>Когда, по Вашему прогнозу Грузия вернет свою юрисдикцию над Цхинвал/и (месяц или год) и над Абхазией (месяц, год)?
>Или не вернет в принципе?
Знаете, к своим достоинствам я отношу не желание гадать на кофейной гуще. При доступном мне объеме информации делать какие то конкретные прогнозы я не буду. Я считаю, что можно только выделять факторы которые благоприятствуют/неблагоприятствуют Грузии и пытаться оценить их удельный вес. Чем собственно и занимаюсь в обсуждениях на форумах.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Кочубей
К Bogun (15.05.2007 10:20:56)
Дата 15.05.2007 10:48:49

Re: Хорошо

>>Учитывая Вашу прозрачную прогрузинскию позицию (это бузусловно Ваше право) вопрос в связи с этим:
>С чего Вы взяли? А лишь стараюсь быть объективным. Мои же симпатии к Грузии связанны с тем, что страна создала практически из ничего вполне приличные ВС.

Скажем так, на осетинских форумах симпатии Грузии Вы высказывали еще в начале построения груз.ВС, причем симпатии полит.плана- обосновывая бесмысленность сопротивления осетин не военными (а демогр. и пр.) факторами.
Да и позиция по первой абхазской войне (" навязанные Грузии перимирия, которые позволяли абхазам наносить им поражения") мягко говоря у Вас одностороняя. Надо было им у красного моста и на Гумисте не тормозить скажем так. если не можешь решить проблему сходу- нехрен ввязываться, бо посредничество с перемириями тогда неминуемо. Перемирия Грузия навязала себе сама. Отсутствием политической воли сразу завершить начатое.

>>Когда, по Вашему прогнозу Грузия вернет свою юрисдикцию над Цхинвал/и (месяц или год) и над Абхазией (месяц, год)?
>>Или не вернет в принципе?
>Знаете, к своим достоинствам я отношу не желание гадать на кофейной гуще. При доступном мне объеме информации делать какие то конкретные прогнозы я не буду. Я считаю, что можно только выделять факторы которые благоприятствуют/неблагоприятствуют Грузии и пытаться оценить их удельный вес. Чем собственно и занимаюсь в обсуждениях на форумах.


А раз так то и прогноз кого будут поддерживать род Санакоевых- перешедшего на сторону врага одного Санакоева или память о замученном Окруашвили другом Санакоеве я бы на Вашем месте не делал:)
Как впрочем и другие политические (а не военно-технические) прогнозы :)
От Bogun
К Кочубей (15.05.2007 10:48:49)
Дата 15.05.2007 11:19:07

Re: Хорошо

>>>Учитывая Вашу прозрачную прогрузинскию позицию (это бузусловно Ваше право) вопрос в связи с этим:
>>С чего Вы взяли? А лишь стараюсь быть объективным. Мои же симпатии к Грузии связанны с тем, что страна создала практически из ничего вполне приличные ВС.
>
>Скажем так, на осетинских форумах симпатии Грузии Вы высказывали еще в начале построения груз.ВС, причем симпатии полит.плана- обосновывая бесмысленность сопротивления осетин не военными (а демогр. и пр.) факторами.
Э нет, если помните, то еще в начале прошлого года я выражал на этом форуме не согласие по поводу пренебрежительного отношения к ВС Грузии, которые динамично развивались, а на осетинских форумах, я стал регистрироваться позже. По мере роста моего интереса к грузино-осетинскому конфликту (например на первом осетинском - с 10.06.06).
Далее, Вы что считаете демографию не существенным для военной сферы факторов? Я же демографию подводил под оценку осетинского мобзапаса и показывал, что даже в случае тотальной мобилизации сил у них мало.

>Да и позиция по первой абхазской войне (" навязанные Грузии перимирия, которые позволяли абхазам наносить им поражения") мягко говоря у Вас одностороняя. Надо было им у красного моста и на Гумисте не тормозить скажем так. если не можешь решить проблему сходу- нехрен ввязываться, бо посредничество с перемириями тогда неминуемо. Перемирия Грузия навязала себе сама. Отсутствием политической воли сразу завершить начатое.

Опять таки - вы будите игнорировать позитивное значение для абхазов перимирий (особенно в критический для них момент начала войны, занятия грузинами Сухуми и Гагры, а также перимирие с сокращением гарнизона Сухуми в предверии его штурма?

>>>Когда, по Вашему прогнозу Грузия вернет свою юрисдикцию над Цхинвал/и (месяц или год) и над Абхазией (месяц, год)?
>>>Или не вернет в принципе?
>>Знаете, к своим достоинствам я отношу не желание гадать на кофейной гуще. При доступном мне объеме информации делать какие то конкретные прогнозы я не буду. Я считаю, что можно только выделять факторы которые благоприятствуют/неблагоприятствуют Грузии и пытаться оценить их удельный вес. Чем собственно и занимаюсь в обсуждениях на форумах.
>

>А раз так то и прогноз кого будут поддерживать род Санакоевых- перешедшего на сторону врага одного Санакоева или память о замученном Окруашвили другом Санакоеве я бы на Вашем месте не делал:)

Ну вообщето Санакоевых перешло минимум два - Дмитрий и Владимир ;), а во вторых, Вы считаете, что среди осетин "альтернативных" абсолютно никто не поддерживает (особенно с учетом клановости в РЮО и жестких противовстояний в 90-е, в том числе и с применением оружия) и все довольны (особенно элита) правлением Кокойты?

>Как впрочем и другие политические (а не военно-технические) прогнозы :)
А я политические прогнозы стараюсь и не делать (обратите внимание как я назвал тему на первом осетинском: "Возможные сценарии грузино-осетинской войны". Т.е. я стараюсь обсуждать различные варианты развития событий вокруг РЮО, а не давать безапеляционный прогноз.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Zamir Sovetov
К Bogun (15.05.2007 11:19:07)
Дата 15.05.2007 15:57:13

Кстати о демографии и мобзапасе

> Далее, Вы что считаете демографию не существенным для военной сферы факторов? Я же демографию подводил под оценку осетинского мобзапаса и показывал, что даже в случае тотальной мобилизации сил у них мало.

В России Ченения закончилась, Югославия тоже, а количество отмороженных на всю голову только растёт (естественный прирост и негде их не выбивают). А тут такая возможность кулаки почесать под благославлением князя и града :-))
От Bogun
К Zamir Sovetov (15.05.2007 15:57:13)
Дата 15.05.2007 16:11:31

Re: Кстати о...

>> Далее, Вы что считаете демографию не существенным для военной сферы факторов? Я же демографию подводил под оценку осетинского мобзапаса и показывал, что даже в случае тотальной мобилизации сил у них мало.
>
>В России Ченения закончилась, Югославия тоже, а количество отмороженных на всю голову только растёт (естественный прирост и негде их не выбивают). А тут такая возможность кулаки почесать под благославлением князя и града :-))

Прироста как раз то и не должно быть - количество "отмороженных" уменьшается вместе с численностью населения. А чесать кулаки в войнах а-ля Чечня или Югославия (за исключением Краины) куда безопаснее, чем в столкновениях с регулярной армией, насыщенной тяжелым вооружением. Условно говоря - одно дело идти зачищать село после артналета, а другое сидеть в этом силе под артударом и ожидать атаки.
И, на последок, я то оценивал собственно осетинский мобзапас, который более-менее поддается оценке, а не потенциальных добровольцев/наемников, для которых есть много "если".

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Zamir Sovetov
К Bogun (15.05.2007 16:11:31)
Дата 15.05.2007 21:08:41

Мда-а-а... Вы чистый теоретик?

> Прироста как раз то и не должно быть - количество "отмороженных" уменьшается вместе с численностью населения.

Обычно данный контингент составляют мужчины 20-40 лет. Которые конечно "уменьшаются вместе с численность населения", но прирост достигших возроста или забивших на спокойную жизнь - выше.

> А чесать кулаки в войнах а-ля Чечня или Югославия (за исключением Краины) куда безопаснее, чем в столкновениях с регулярной армией, насыщенной тяжелым вооружением. Условно говоря - одно дело идти зачищать село после артналета, а другое сидеть в этом силе под артударом и ожидать атаки.

Улыбнуло.

> И, на последок, я то оценивал собственно осетинский мобзапас, который более-менее поддается оценке, а не потенциальных добровольцев/наемников, для которых есть много "если".

:-) И зря.
От Bogun
К Zamir Sovetov (15.05.2007 21:08:41)
Дата 15.05.2007 22:07:23

Re: Мда-а-а... Вы...

>> Прироста как раз то и не должно быть - количество "отмороженных" уменьшается вместе с численностью населения.
>
>Обычно данный контингент составляют мужчины 20-40 лет. Которые конечно "уменьшаются вместе с численность населения", но прирост достигших возроста или забивших на спокойную жизнь - выше.

Вы видно не очень интересуетесь российской официальной статистикой.
Если взять материалы переписи 2002 г. по титульной нации то увидим, что мужчин в возрасте: 0-4 года - 2,54 млн; 5-9 - 2,71; 10-14 - 4,16; 15-19 - 5,26; 20-24 - 4,67; 25-29 - 4,25; 30-34 - 3,79; 35-39 - 3,75. Т.е. сейчас спустя пять лет в заданном Вами диапазоне группа численностью в 3,75 млн заменена группой в 5,26 млн. Т.е. прирост 1,5 млн. Однако, во-первых, численность групп в диапазоне 20-40 лет уменьшилась за эти пять лет (насколько - узнаем в 2010); во-вторых, в течении следующих 5 лет группа 3,79 будет замещена 4,16, т.е. прирост всего 0,37 (что возможно даже не скомпенсирует убыль в группах), более того в течении следующих 5 лет группа 4,25 будет замещена 2,71 - убыль 1,54 млн (и это без учета убыли в группах).

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Кочубей
К Bogun (15.05.2007 11:19:07)
Дата 15.05.2007 12:02:07

Re: Хорошо

>>>>Учитывая Вашу прозрачную прогрузинскию позицию (это бузусловно Ваше право) вопрос в связи с этим:
>>>С чего Вы взяли? А лишь стараюсь быть объективным. Мои же симпатии к Грузии связанны с тем, что страна создала практически из ничего вполне приличные ВС.
>>
>>Скажем так, на осетинских форумах симпатии Грузии Вы высказывали еще в начале построения груз.ВС, причем симпатии полит.плана- обосновывая бесмысленность сопротивления осетин не военными (а демогр. и пр.) факторами.
>Э нет, если помните, то еще в начале прошлого года я выражал на этом форуме не согласие по поводу пренебрежительного отношения к ВС Грузии, которые динамично развивались, а на осетинских форумах, я стал регистрироваться позже. По мере роста моего интереса к грузино-осетинскому конфликту (например на первом осетинском - с 10.06.06).
>Далее, Вы что считаете демографию не существенным для военной сферы факторов? Я же демографию подводил под оценку осетинского мобзапаса и показывал, что даже в случае тотальной мобилизации сил у них мало.

Скажем так если подобное предложение :
"Уважаемые осетины, как Вы смотрите на такой вариант разрешения конфликта (сугубо частное мнение автора, абсолютное отсутствие связи с официальными источниками).
Все желающие осетины проживавшие на территории бывшей ГССР или их дети переезжают в третью страну (например восточная Украина), получают гражданство этой страны, материальную помощь для обустройства на новом месте и трудоустройство.
Желающие остаться на территории современной РЮО получают грузинское или украинское гражданство и будут находится под защитой украинского миротворческого контингента. "
не есть выражение позициии грузин. стороны, то и не знаю какие еще цитаты приводить.:)


Повторюсь- это Ваше право на Вашу позицию, но она ИМНО абс. прозрачно грузинская, не знаю что Вы от нее отмахиваетесь как черт от ладана :)

>Ну вообщето Санакоевых перешло минимум два - Дмитрий и Владимир ;), а во вторых, Вы считаете, что среди осетин "альтернативных" абсолютно никто не поддерживает (особенно с учетом клановости в РЮО и жестких противовстояний в 90-е, в том числе и с применением оружия) и все довольны (особенно элита) правлением Кокойты?


Думаю их поддержка обратно пропорциональна отношению экономического роста ЮО к экономическому росту анклавов. И на данный момент судя по внешним признакам- пренебрежимо мала.
Где груз. альтернативное электроснабжение анклавов? Где что-либо экономическое кроме околовоенных движений? Люди это видят и делают выводы.
От Bogun
К Кочубей (15.05.2007 12:02:07)
Дата 15.05.2007 13:00:28

Re: Хорошо

>>>>>Учитывая Вашу прозрачную прогрузинскию позицию (это бузусловно Ваше право) вопрос в связи с этим:
>>>>С чего Вы взяли? А лишь стараюсь быть объективным. Мои же симпатии к Грузии связанны с тем, что страна создала практически из ничего вполне приличные ВС.
>>>
>>>Скажем так, на осетинских форумах симпатии Грузии Вы высказывали еще в начале построения груз.ВС, причем симпатии полит.плана- обосновывая бесмысленность сопротивления осетин не военными (а демогр. и пр.) факторами.
>>Э нет, если помните, то еще в начале прошлого года я выражал на этом форуме не согласие по поводу пренебрежительного отношения к ВС Грузии, которые динамично развивались, а на осетинских форумах, я стал регистрироваться позже. По мере роста моего интереса к грузино-осетинскому конфликту (например на первом осетинском - с 10.06.06).
>>Далее, Вы что считаете демографию не существенным для военной сферы факторов? Я же демографию подводил под оценку осетинского мобзапаса и показывал, что даже в случае тотальной мобилизации сил у них мало.
>
>Скажем так если подобное предложение :
>"Уважаемые осетины, как Вы смотрите на такой вариант разрешения конфликта (сугубо частное мнение автора, абсолютное отсутствие связи с официальными источниками).
>Все желающие осетины проживавшие на территории бывшей ГССР или их дети переезжают в третью страну (например восточная Украина), получают гражданство этой страны, материальную помощь для обустройства на новом месте и трудоустройство.
>Желающие остаться на территории современной РЮО получают грузинское или украинское гражданство и будут находится под защитой украинского миротворческого контингента. "
>не есть выражение позициии грузин. стороны, то и не знаю какие еще цитаты приводить.:)

Отнюдь, это был опрос на предмет выяснения мнения осетин по поводу альтернативных способов решения конфликта.


>Повторюсь- это Ваше право на Вашу позицию, но она ИМНО абс. прозрачно грузинская, не знаю что Вы от нее отмахиваетесь как черт от ладана :)

Ваше право так считать.

>>Ну вообщето Санакоевых перешло минимум два - Дмитрий и Владимир ;), а во вторых, Вы считаете, что среди осетин "альтернативных" абсолютно никто не поддерживает (особенно с учетом клановости в РЮО и жестких противовстояний в 90-е, в том числе и с применением оружия) и все довольны (особенно элита) правлением Кокойты?
>

>Думаю их поддержка обратно пропорциональна отношению экономического роста ЮО к экономическому росту анклавов. И на данный момент судя по внешним признакам- пренебрежимо мала.

А по внешним признакам однозначно судить и нельзя, когда речь идет о настроениях населения.

>Где груз. альтернативное электроснабжение анклавов? Где что-либо экономическое кроме околовоенных движений? Люди это видят и делают выводы.

Что Вы подразумеваете под "экономическим" - создание филиала по сборке "Мерседесов" в Курте? ;)
Грузинские власти путем привлечения на госслужбу местных жителей борятся с безработицей и обеспечивают население реальными деньгами. Плюс различные программы по повышению качества жизни населения - развитие здравоохранения, образования, досуга, коммунальной и транспортной (типа рейсового автобуса в Лиахвский коридор в обход Цхинвали) инфраструктуры плюс различные программы по раздаче гумманитарной помощи населению, экскурсий для детей и т.д. Или Вы просто не желаете видеть комплекс действий грузинского руководства, а ждете мегапроекта?

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Zamir Sovetov
К Bogun (15.05.2007 13:00:28)
Дата 15.05.2007 15:57:15

Улыбнуло :-)

> Грузинские власти путем привлечения на госслужбу местных жителей борятся с безработицей

Всех на госслужбу не возьмут :-)) Даже процентов выйдет немного. Совсем немного.

> и обеспечивают население реальными деньгами.

Если каждому раздать конверт с баксами, то цены будут в баксах и с двумя-тремя нулями. И то недолго, так как баксов количество ограниченное, а о грузинской коррупции в советское время анкдоты ходили.

> Плюс различные программы по повышению качества жизни населения - развитие здравоохранения,

Реабилитация пострадавших в прошлые конфликты.

> образования,

На грузинском языке.

> досуга,

Дискотеки (С) анекдоты про концлагерь.

В общем замечательные у Вас слова. А на деле выйдет как всегда по Черномырдину...
От Bogun
К Zamir Sovetov (15.05.2007 15:57:15)
Дата 15.05.2007 16:05:51

Re: Улыбнуло :-)

>> Грузинские власти путем привлечения на госслужбу местных жителей борятся с безработицей
>
>Всех на госслужбу не возьмут :-)) Даже процентов выйдет немного. Совсем немного.

Так там то "всех" и не много. А Вы сами прикиньте - Куртинская администрация, подразделение МВД, штат новой больницы. А если учесть, что платежеспособный спрос госслужащих обеспечивает и занятость части населения, которая продает ему товары и услуги, то получится вполне ощутимо.

>> и обеспечивают население реальными деньгами.
>
>Если каждому раздать конверт с баксами, то цены будут в баксах и с двумя-тремя нулями. И то недолго, так как баксов количество ограниченное, а о грузинской коррупции в советское время анкдоты ходили.

Не стоит утрировать - речь то не о раздаче просто так круглых сумм.

>> Плюс различные программы по повышению качества жизни населения - развитие здравоохранения,
>
>Реабилитация пострадавших в прошлые конфликты.

Что Вы хотели сказать?

>> образования,
>
>На грузинском языке.

А на каком языке должны учиться жители грузинских сел ЮО?

>> досуга,
>
>Дискотеки (С) анекдоты про концлагерь.

Опять таки, дискотеки и спортзалы в глубинке - это большой бонус для молодежи.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Zamir Sovetov
К Bogun (15.05.2007 16:05:51)
Дата 15.05.2007 21:08:37

Re: Улыбнуло :-)

> А Вы сами прикиньте - Куртинская администрация, подразделение МВД, штат новой больницы.

Что такое городская администрация я знаю - каждую неделю по новостям - то арестуют, то осудят; то мэра, то заместителя. А большую часть анекдотов про грузин в советское время составляла тема коррупции - "Зачем купил?! Абижаешь - друзья подарили!".

> А если учесть, что платежеспособный спрос госслужащих обеспечивает и занятость части населения, которая продает ему товары и услуги, то получится вполне ощутимо.

:-) Вам неоднократно пытаются довести мысль, что деньги сами по себе ничего не значат, когда коммуникации находятся под чужим контролем.

>> Если каждому раздать конверт с баксами, то цены будут в баксах и с двумя-тремя нулями. И то недолго, так как баксов количество ограниченное, а о грузинской коррупции в советское время анкдоты ходили.
> Не стоит утрировать - речь то не о раздаче просто так круглых сумм.

цЫтата:

>>>> Все прекрасно понимают что после вхождения в это самое поле грузины их будут вертеть на ... как захотят. Не надо стоить глупых иллюзий. И если кто и будет получать компенсации в той же Абхазии так это грузины, догадайтесь за счет кого?
>>> Но ведь людям которые живут в бывших автономиях (особенно в РЮО) не богато, где значительную часть доходов составляют пеньсии и госслужба, возможность получить большую сумму (особенно если она окажется сопоставима с зарплатой/пенсией за несколько лет) сразу - это большой соблазн
>> Ну за идиотов то их не надо держать ;-) Вот так вот пришли добрые грузины и всех их озолотили, ага.
>Вы упрощаете. Думаете, не богатые осетины будут гневно рвать конверты с деньгами ;)?

взято отсуда: https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/1436493.htm




От Bogun
К Zamir Sovetov (15.05.2007 21:08:37)
Дата 15.05.2007 21:38:28

Re: Улыбнуло :-)

>> А Вы сами прикиньте - Куртинская администрация, подразделение МВД, штат новой больницы.
>
>Что такое городская администрация я знаю - каждую неделю по новостям - то арестуют, то осудят; то мэра, то заместителя. А большую часть анекдотов про грузин в советское время составляла тема коррупции - "Зачем купил?! Абижаешь - друзья подарили!".

Так и визави не лучше.

>> А если учесть, что платежеспособный спрос госслужащих обеспечивает и занятость части населения, которая продает ему товары и услуги, то получится вполне ощутимо.
>
>:-) Вам неоднократно пытаются довести мысль, что деньги сами по себе ничего не значат, когда коммуникации находятся под чужим контролем.

Объездная дорога - под грузинским контролем, с электричеством - вопрос решаемый 9по крайней мере пока осетины ЛЭП Джава-Цхинвали не построят - рыпаться не будут).

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Дмитрий Алферьев
К Bogun (15.05.2007 16:05:51)
Дата 15.05.2007 17:40:33

Re: Улыбнуло :-)

>>штат новой больницы.

Да, да, всех в врачи и медсестры запишут, хорошая будет больница ;-)
От Bogun
К Дмитрий Алферьев (15.05.2007 17:40:33)
Дата 15.05.2007 17:47:30

Re: Улыбнуло :-)

>>>штат новой больницы.
>
>Да, да, всех в врачи и медсестры запишут, хорошая будет больница ;-)

:)

Но ведь есть еще и вахтеры, регистраторы, уборщицы ,санитары. Да и медобразование могут ведь получить и жители анклавов.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Zamir Sovetov
К Bogun (15.05.2007 17:47:30)
Дата 15.05.2007 21:08:39

Re: Улыбнуло :-)

>>>> штат новой больницы.
>> Да, да, всех в врачи и медсестры запишут, хорошая будет больница ;-)
> :)
> Но ведь есть еще и вахтеры, регистраторы, уборщицы ,санитары. Да и медобразование могут ведь получить и жители анклавов.

И долго им будут платить "достойную зарплату"? :-)))))))
От Bogun
К Zamir Sovetov (15.05.2007 21:08:39)
Дата 15.05.2007 21:35:54

Re: Улыбнуло :-)

>>>>> штат новой больницы.
>>> Да, да, всех в врачи и медсестры запишут, хорошая будет больница ;-)
>> :)
>> Но ведь есть еще и вахтеры, регистраторы, уборщицы ,санитары. Да и медобразование могут ведь получить и жители анклавов.
>
>И долго им будут платить "достойную зарплату"? :-)))))))

Вопрос риторический. Никто ПиАрность этих действий и не отрицает.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Кочубей
К Bogun (15.05.2007 13:00:28)
Дата 15.05.2007 13:15:30

Re: Хорошо

>
>Что Вы подразумеваете под "экономическим" - создание филиала по сборке "Мерседесов" в Курте? ;)
>Грузинские власти путем привлечения на госслужбу местных жителей борятся с безработицей и обеспечивают население реальными деньгами. Плюс различные программы по повышению качества жизни населения - развитие здравоохранения, образования, досуга, коммунальной и транспортной (типа рейсового автобуса в Лиахвский коридор в обход Цхинвали) инфраструктуры плюс различные программы по раздаче гумманитарной помощи населению, экскурсий для детей и т.д. Или Вы просто не желаете видеть комплекс действий грузинского руководства, а ждете мегапроекта?

>С уважением, Вячеслав Целуйко.


Хотя-бы что-то еще по с/х кроме 5 тракторов в Ленингорском районе. Ничего кроме с/х в анклавах не просматривается.
Какую-то активность в этом деле в последние недели они правда начали проявлять (на ЕСовские деньги).
От Bogun
К Кочубей (15.05.2007 13:15:30)
Дата 15.05.2007 20:10:44

Re: Хорошо

С уважением, Вячеслав Целуйко.


>Хотя-бы что-то еще по с/х кроме 5 тракторов в Ленингорском районе. Ничего кроме с/х в анклавах не просматривается.

Из сегодняшнего: "Местные жители получат также и подарок президента Грузии - семь итальянских тракторов "Соларис", к которым в конце месяца добавятся еще пять."

"Среди жителей сел Нули, Авневи и Ахалгорского района распределят полтонны семян кукурузы, выделенных министерством сельского хозяйства Грузии."

http://www.kavkaz-uzel.ru/newstext/news/id/1186671.html

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Bogun
К Кочубей (15.05.2007 13:15:30)
Дата 15.05.2007 13:25:53

Re: Хорошо

>>
>>Что Вы подразумеваете под "экономическим" - создание филиала по сборке "Мерседесов" в Курте? ;)
>>Грузинские власти путем привлечения на госслужбу местных жителей борятся с безработицей и обеспечивают население реальными деньгами. Плюс различные программы по повышению качества жизни населения - развитие здравоохранения, образования, досуга, коммунальной и транспортной (типа рейсового автобуса в Лиахвский коридор в обход Цхинвали) инфраструктуры плюс различные программы по раздаче гумманитарной помощи населению, экскурсий для детей и т.д. Или Вы просто не желаете видеть комплекс действий грузинского руководства, а ждете мегапроекта?
>
>>С уважением, Вячеслав Целуйко.
>

>Хотя-бы что-то еще по с/х кроме 5 тракторов в Ленингорском районе. Ничего кроме с/х в анклавах не просматривается.

А госслужбу с которой живет, например, значительная часть РЮО Вы игнорируете? Да и с учетом малочисленности населения на подконтрольной Грузии территории ЮО, государство для них делает неизмеримо больше, чем для других регионов Грузии. Да и ного ли Вы знаете сел в Российской глубинке, где государсвто строит относительно современные больницы, стадионы, открывает автобусные рейсы, раздает удобрения и продукты питания?

>Какую-то активность в этом деле в последние недели они правда начали проявлять (на ЕСовские деньги).
Вот видите все таки действуют. Грузия ведь не Кувейт, которому деньги девать некуда, возможности государства ограниченны, но, по возможности, программы проводятся.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Ustinoff
К Bogun (15.05.2007 13:25:53)
Дата 15.05.2007 22:35:31

Re: Хорошо

Hello, Bogun!
You wrote on Tue, 15 May 2007 13:25:53 +0400:

B> А госслужбу с которой живет, например, значительная часть РЮО Вы
B> игнорируете? Да и с учетом малочисленности населения на подконтрольной
B> Грузии территории ЮО, государство для них делает неизмеримо больше, чем
B> для других регионов Грузии. Да и ного ли Вы знаете сел в Российской
B> глубинке, где государсвто строит относительно современные больницы,
B> стадионы, открывает автобусные рейсы, раздает удобрения и продукты
B> питания?


Ну да. Господин Богун понимает, что это покупка,
а жители ЮО разумеется нет. И они так и кинутся в
объятия тов. Саахова. Смешно же ведь. Там же кровь
в буквальном смысле разделяет. Плевать им на больницы.
От Blackcat
К Bogun (15.05.2007 13:25:53)
Дата 15.05.2007 14:34:29

Re: Хорошо


>А госслужбу с которой живет, например, значительная часть РЮО Вы игнорируете? Да и с учетом малочисленности населения на подконтрольной Грузии территории ЮО, государство для них делает неизмеримо больше, чем для других регионов Грузии. Да и ного ли Вы знаете сел в Российской глубинке, где государсвто строит относительно современные больницы, стадионы, открывает автобусные рейсы, раздает удобрения и продукты питания?

Опыт создания подобных исключительных образований в долгосрочной перспективе ничего хорошего не сулит. Особенно в неочень богатой стране.
От Bogun
К Blackcat (15.05.2007 14:34:29)
Дата 15.05.2007 14:53:57

Re: Хорошо


>>А госслужбу с которой живет, например, значительная часть РЮО Вы игнорируете? Да и с учетом малочисленности населения на подконтрольной Грузии территории ЮО, государство для них делает неизмеримо больше, чем для других регионов Грузии. Да и ного ли Вы знаете сел в Российской глубинке, где государсвто строит относительно современные больницы, стадионы, открывает автобусные рейсы, раздает удобрения и продукты питания?
>
>Опыт создания подобных исключительных образований в долгосрочной перспективе ничего хорошего не сулит. Особенно в неочень богатой стране.

Так вполне очевидно, что такое массированное вливание расчитано на относительно быстрый эффект, другое дело, что вложенные сейчас средства будут по инерции обеспечивать относительно комфортные условия жителям еще продолжительное время.

С уважением, Вячеслав Целуйко.