От Дмитрий Алферьев
К Bogun
Дата 14.05.2007 19:49:12
Рубрики ВВС; Локальные конфликты;

Re: Двукратные увеличения...

>>Гм, а почему вы их должны знать? ;-) Ответы/гарантии даются руководству ЮО и Абхазии а
>Именно. А вот Вы знаете реальные ответы и реакцию абхазов и осетин на них, что бы утверждать следующее:"Москву они явно там эти вопросы поднимают ;-) И судя по всему ответами пока удовлетворены."

Реальных не знаю. Но судя по внешним признакам предполагаю что они всех удовлетворили.

>>Подозреваю что обратное тоже верно, и как только тов. Куусинен начнет сильно рыпаться его родственникам может сильно поплохеть. И все это прекрасно понимают.
>Все-таки структура финского и кавказского общества сильно разная, что бы власть могла безнаказанно прижимать отдельные роды - можно и пулю на митинге поймать.

Если Санакоев попытается использовать своих родственников как 5-ю колонну то врядли это кого-то остановит. Тем более что эти родственники и так наверняка "на карандаше". Пока они сидят спокойно их и не трогают.

>>Можно подумать у вас есть цифры по грузинским инвестициям ;-) Но то что российские сотовые операторы в Абхазии работают - факт, и не только они что важно.
>Именно цифр то у нас с Вами нет, потому и утверждать "Я подозреваю что любая крупная частная компании РФ работающая в том регионе, типа МТС, вкладывает туда гораздо больше ;-)" не стоит.

Я ж говорю, то что они работают это факт, и вовсе не только МТС.

>>Все прекрасно понимают что после вхождения в это самое поле грузины их будут вертеть на ... как захотят. Не надо стоить глупых иллюзий. И если кто и будет получать компенсации в той же Абхазии так это грузины, догадайтесь за счет кого?
>Но ведь людям которые живут в бывших автономиях (особенно в РЮО) не богато, где значительную часть доходов составляют пеньсии и госслужба, возможность получить большую сумму (особенно если она окажется сопоставима с зарплатой/пенсией за несколько лет) сразу - это большой соблазн

Ну за идиотов то их не надо держать ;-) Вот так вот пришли добрые грузины и всех их озолотили, ага

>Мы же говорим о долгосрочных гарантиях безопасности, а не трудоустройстве.

Реалии таковы что Россия 15 лет там эту безопасность обеспечивает. А цена грузинским гарантиям - 0.

>>Как уже было сказано выше это идиотизм. Если отдать Абхазии и ЮО Грузинам те будет творить там все что захотят положим на все договоренности. Международное сообщество понятно тактично не заматит, и единственный вариант воздействия будет военный. Так зачем отдавать?
>Вы смотрите с позиции российских интересов, а не интересов российского бизнеса, о которых я Вам говорю. Если грузины гарантируют неприкосновенность его собственности в Абхазии,

Да не стоят ничего грузинские гарантии, и все это понимают. После того как грузины возьмут территорию под контроль они будут там хозяевами и на все гарантии смогут класть. И насчет того что российский бизнес надавит на руководство страны, вы видимо не в курсе местных реалий, кто на кого так сказать давит ;-)

>>то для олигархов это гораздо лучше чем собственность под огнем конфликтующих сторон.

Вы олигархов то наших за лохов не держите ;-) Они может и ворье но не дураки. Вы думаете они туда просто так пришли, на птичьих правах?

>>Так их и сейчас нет. Такая попытка это по сути суицид нынешнего грузинского режима будет.
>Тут есть много если.

Какие-то если всегда есть. И в мозг у Путину залесть я не могу. Но большинство известных фактов все таки не в грузинскую пользу.
От Bogun
К Дмитрий Алферьев (14.05.2007 19:49:12)
Дата 14.05.2007 20:08:16

Re: Двукратные увеличения...

>>>Гм, а почему вы их должны знать? ;-) Ответы/гарантии даются руководству ЮО и Абхазии а
>>Именно. А вот Вы знаете реальные ответы и реакцию абхазов и осетин на них, что бы утверждать следующее:"Москву они явно там эти вопросы поднимают ;-) И судя по всему ответами пока удовлетворены."
>
>Реальных не знаю. Но судя по внешним признакам предполагаю что они всех удовлетворили.

По внешним признакам судить нельзя, потому что это версия для населения. И от реальности она слабо зависит.

>>>Подозреваю что обратное тоже верно, и как только тов. Куусинен начнет сильно рыпаться его родственникам может сильно поплохеть. И все это прекрасно понимают.
>>Все-таки структура финского и кавказского общества сильно разная, что бы власть могла безнаказанно прижимать отдельные роды - можно и пулю на митинге поймать.
>
>Если Санакоев попытается использовать своих родственников как 5-ю колонну то врядли это кого-то остановит. Тем более что эти родственники и так наверняка "на карандаше". Пока они сидят спокойно их и не трогают.

Думаю они уже их используют, как средство передачи информации к другим осетинам. От них ведь не ожидается выступление в тылу с оружием в руках.

>>>Можно подумать у вас есть цифры по грузинским инвестициям ;-) Но то что российские сотовые операторы в Абхазии работают - факт, и не только они что важно.
>>Именно цифр то у нас с Вами нет, потому и утверждать "Я подозреваю что любая крупная частная компании РФ работающая в том регионе, типа МТС, вкладывает туда гораздо больше ;-)" не стоит.
>
>Я ж говорю, то что они работают это факт, и вовсе не только МТС.

И как из этого факта вытекают количественные оценки?

>>>Все прекрасно понимают что после вхождения в это самое поле грузины их будут вертеть на ... как захотят. Не надо стоить глупых иллюзий. И если кто и будет получать компенсации в той же Абхазии так это грузины, догадайтесь за счет кого?
>>Но ведь людям которые живут в бывших автономиях (особенно в РЮО) не богато, где значительную часть доходов составляют пеньсии и госслужба, возможность получить большую сумму (особенно если она окажется сопоставима с зарплатой/пенсией за несколько лет) сразу - это большой соблазн
>
>Ну за идиотов то их не надо держать ;-) Вот так вот пришли добрые грузины и всех их озолотили, ага.

Вы упрощаете. Думаете, не богатые осетины будут гневно рвать конверты с деньгами ;)?

>>Мы же говорим о долгосрочных гарантиях безопасности, а не трудоустройстве.
>
>Реалии таковы что Россия 15 лет там эту безопасность обеспечивает. А цена грузинским гарантиям - 0.

Реалии таковы, что там постоянно стреляют, и возможности России в нынешнем формате по обеспечению безопасности снижаются. И населению их в скорости может стать не достаточно, необходимы будут более конкретные шани со стороны России.

>>>Как уже было сказано выше это идиотизм. Если отдать Абхазии и ЮО Грузинам те будет творить там все что захотят положим на все договоренности. Международное сообщество понятно тактично не заматит, и единственный вариант воздействия будет военный. Так зачем отдавать?
>>Вы смотрите с позиции российских интересов, а не интересов российского бизнеса, о которых я Вам говорю. Если грузины гарантируют неприкосновенность его собственности в Абхазии,
>
>Да не стоят ничего грузинские гарантии, и все это понимают. После того как грузины возьмут территорию под контроль они будут там хозяевами и на все гарантии смогут класть. И насчет того что российский бизнес надавит на руководство страны, вы видимо не в курсе местных реалий, кто на кого так сказать давит ;-)

И какие же это реалии? Не прикрытая смычка власти и денег. Когда даже высшее армейское руководство занимает высокие посты в ВПК - это просто нонсенс. А в беспредел грузин по отношению к российским олигархам при условии соглашения я не очень то верю.

>>>то для олигархов это гораздо лучше чем собственность под огнем конфликтующих сторон.
>
>Вы олигархов то наших за лохов не держите ;-) Они может и ворье но не дураки. Вы думаете они туда просто так пришли, на птичьих правах?

Вот именно, им нужна стабильность, которая позволит им сохранить собственность, увеличить ее стоимость и доходы, получаемые от нее. Даже если дело только запахнет настоящей войной, то их собственность резко обесценится, а оно им надо?

>>>Так их и сейчас нет. Такая попытка это по сути суицид нынешнего грузинского режима будет.
>>Тут есть много если.
>
>Какие-то если всегда есть. И в мозг у Путину залесть я не могу. Но большинство известных фактов все таки не в грузинскую пользу.

Например?

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От DmitryO
К Bogun (14.05.2007 20:08:16)
Дата 15.05.2007 10:08:52

Re: Двукратные увеличения...

>И какие же это реалии? Не прикрытая смычка власти и денег. Когда даже высшее армейское руководство занимает высокие посты в ВПК - это просто нонсенс. А в беспредел грузин по отношению к российским олигархам при условии соглашения я не очень то верю.

В Аджарии было соглашение. Помешало это грузинам заводить уголовные дела, отнимать имущество и объявлять в розыск Абашидзе.

>>>>то для олигархов это гораздо лучше чем собственность под огнем конфликтующих сторон.
>>
>>Вы олигархов то наших за лохов не держите ;-) Они может и ворье но не дураки. Вы думаете они туда просто так пришли, на птичьих правах?
>
>Вот именно, им нужна стабильность, которая позволит им сохранить собственность, увеличить ее стоимость и доходы, получаемые от нее. Даже если дело только запахнет настоящей войной, то их собственность резко обесценится, а оно им надо?

Ни какой стабильности в отношении имущества в Грузии не существует.
От Bogun
К DmitryO (15.05.2007 10:08:52)
Дата 15.05.2007 10:24:02

Re: Двукратные увеличения...

>>И какие же это реалии? Не прикрытая смычка власти и денег. Когда даже высшее армейское руководство занимает высокие посты в ВПК - это просто нонсенс. А в беспредел грузин по отношению к российским олигархам при условии соглашения я не очень то верю.
>
>В Аджарии было соглашение. Помешало это грузинам заводить уголовные дела, отнимать имущество и объявлять в розыск Абашидзе.

И у какого российского олигарха грузины отобрали имущество в Аджарии? Да и можете ли предоставить более детальную информацию по договоренностям?

>>>>>то для олигархов это гораздо лучше чем собственность под огнем конфликтующих сторон.
>>>
>>>Вы олигархов то наших за лохов не держите ;-) Они может и ворье но не дураки. Вы думаете они туда просто так пришли, на птичьих правах?
>>
>>Вот именно, им нужна стабильность, которая позволит им сохранить собственность, увеличить ее стоимость и доходы, получаемые от нее. Даже если дело только запахнет настоящей войной, то их собственность резко обесценится, а оно им надо?
>
>Ни какой стабильности в отношении имущества в Грузии не существует.

А в зоне боевых действий, права на имущество и его стоимость еще иллюзорнее.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От DmitryO
К Bogun (15.05.2007 10:24:02)
Дата 15.05.2007 14:41:05

Re: Двукратные увеличения...

>>>И какие же это реалии? Не прикрытая смычка власти и денег. Когда даже высшее армейское руководство занимает высокие посты в ВПК - это просто нонсенс. А в беспредел грузин по отношению к российским олигархам при условии соглашения я не очень то верю.
>>
>>В Аджарии было соглашение. Помешало это грузинам заводить уголовные дела, отнимать имущество и объявлять в розыск Абашидзе.
>
>И у какого российского олигарха грузины отобрали имущество в Аджарии? Да и можете ли предоставить более детальную информацию по договоренностям?

У Абашидзе российское гражданство. Он был олигархом. Имущество у него отобрали.
Про договоренность грузин и Иванова не трогать Абашидзе в обмен на его отказ от власти много говорили в момент кризиса. Косвенно существование такой договоренности подтверждается тем, например, что в розыск Абашидзе был объявлен не сразу после кризиса, а спустя 2 года.
Вообще, есть много свидетельств, что Саахов хозяин своего слова.
От Bogun
К DmitryO (15.05.2007 14:41:05)
Дата 15.05.2007 14:51:40

Re: Двукратные увеличения...

>>>>И какие же это реалии? Не прикрытая смычка власти и денег. Когда даже высшее армейское руководство занимает высокие посты в ВПК - это просто нонсенс. А в беспредел грузин по отношению к российским олигархам при условии соглашения я не очень то верю.
>>>
>>>В Аджарии было соглашение. Помешало это грузинам заводить уголовные дела, отнимать имущество и объявлять в розыск Абашидзе.
>>
>>И у какого российского олигарха грузины отобрали имущество в Аджарии? Да и можете ли предоставить более детальную информацию по договоренностям?
>
>У Абашидзе российское гражданство. Он был олигархом. Имущество у него отобрали.
>Про договоренность грузин и Иванова не трогать Абашидзе в обмен на его отказ от власти много говорили в момент кризиса. Косвенно существование такой договоренности подтверждается тем, например, что в розыск Абашидзе был объявлен не сразу после кризиса, а спустя 2 года.

А Вы уверены, что предметом переговоров было не сохранение Абашидзе собственности, а возможность покинуть Батуми?
Абашидзе, кроме всего прочего еще и бывший правитель Аджарии, который замкнул на себя доходы из этой автономии. А с российскими олигархами вполне может быть достигнуто обоюдовыгодное соглашение: например, они переводят Грузии (или даже грузинской верхушке) Н-сумму денег, и их собственность в Абхазии обретает законный статус (что, кстати, повысит ее стоимость)
>Вообще, есть много свидетельств, что Саахов хозяин своего слова.
Например, действительно интересно, если у Вас есть более-менее достоверные доказательства?

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От DmitryO
К Bogun (15.05.2007 14:51:40)
Дата 15.05.2007 16:38:51

Re: Двукратные увеличения...

>>Про договоренность грузин и Иванова не трогать Абашидзе в обмен на его отказ от власти много говорили в момент кризиса. Косвенно существование такой договоренности подтверждается тем, например, что в розыск Абашидзе был объявлен не сразу после кризиса, а спустя 2 года.
>
>А Вы уверены, что предметом переговоров было не сохранение Абашидзе собственности, а возможность покинуть Батуми?

Так почему его 2 года не разыскивали?

>Абашидзе, кроме всего прочего еще и бывший правитель Аджарии, который замкнул на себя доходы из этой автономии. А с российскими олигархами вполне может быть достигнуто обоюдовыгодное соглашение: например, они переводят Грузии (или даже грузинской верхушке) Н-сумму денег, и их собственность в Абхазии обретает законный статус (что, кстати, повысит ее стоимость)

Шантажисты, как правило, не останавливаются на Н-сумме денег.

>>Вообще, есть много свидетельств, что Саахов хозяин своего слова.
>Например, действительно интересно, если у Вас есть более-менее достоверные доказательства?

Были сообщения об арестах грузинских бизнесменов с последующим освобождением за выкуп. Искать лень, сами ищите.

>С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Bogun
К DmitryO (15.05.2007 16:38:51)
Дата 15.05.2007 17:08:01

Re: Двукратные увеличения...

>>>Про договоренность грузин и Иванова не трогать Абашидзе в обмен на его отказ от власти много говорили в момент кризиса. Косвенно существование такой договоренности подтверждается тем, например, что в розыск Абашидзе был объявлен не сразу после кризиса, а спустя 2 года.
>>
>>А Вы уверены, что предметом переговоров было не сохранение Абашидзе собственности, а возможность покинуть Батуми?
>
>Так почему его 2 года не разыскивали?

Так собственность то отобрали сразу.

>>Абашидзе, кроме всего прочего еще и бывший правитель Аджарии, который замкнул на себя доходы из этой автономии. А с российскими олигархами вполне может быть достигнуто обоюдовыгодное соглашение: например, они переводят Грузии (или даже грузинской верхушке) Н-сумму денег, и их собственность в Абхазии обретает законный статус (что, кстати, повысит ее стоимость)
>
>Шантажисты, как правило, не останавливаются на Н-сумме денег.

Разница между Российскими олигархами и Абашидзе, в том, что его экономическое благополучие мощь были завязаны на Аджарии и он стал не интересен потенциальным защитникам после своего изгнания. А российские олигархи достаточно могущественны и без своих абхазских владений и "кидать" их не так уж и безопасно.

>>>Вообще, есть много свидетельств, что Саахов хозяин своего слова.
>>Например, действительно интересно, если у Вас есть более-менее достоверные доказательства?
>
>Были сообщения об арестах грузинских бизнесменов с последующим освобождением за выкуп. Искать лень, сами ищите.

Так освободили же, не "кинули".

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Zamir Sovetov
К Bogun (15.05.2007 17:08:01)
Дата 15.05.2007 21:08:35

Улыбнуло

> А российские олигархи достаточно могущественны и без своих абхазских владений и "кидать" их не так уж и безопасно.

ГРУ ГШ МО РФ могущественнее, чем любой отдельно взятый олигарх. А поди ж ты - стреножили офицеров да ещё и на весь мир ославили :-)) Хотя, как Вы пишите:

> Так освободили же, не "кинули".
> С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Blackcat
К Bogun (15.05.2007 10:24:02)
Дата 15.05.2007 14:19:56

Re: Двукратные увеличения...


>А в зоне боевых действий, права на имущество и его стоимость еще иллюзорнее.

Так НЕТ сейчас боевых действий.
От Bogun
К Blackcat (15.05.2007 14:19:56)
Дата 15.05.2007 14:36:46

Re: Двукратные увеличения...


>>А в зоне боевых действий, права на имущество и его стоимость еще иллюзорнее.
>
>Так НЕТ сейчас боевых действий.

Сейчас нет, а Вы можете предсказать, что будет хотя бы через пару лет?

С уважением, Вячеслав Целуйко.