От СВАН
К Паршев
Дата 11.05.2007 14:04:39
Рубрики 11-19 век; Армия;

Re: Прикольная деталь...

Ещё один прикольный момент: в музее "Вазы" в Стокгольме висит стенд о "В целом выигранном Шведским Флотом Гангутском сражении".

СВАН
От Chernish
К СВАН (11.05.2007 14:04:39)
Дата 11.05.2007 14:31:19

Re: и еще одна

В Стокгольме стоит памятник Карлу 12 отлитый из русских пушек захваченных под Нарвой. И смотрит надменно на восток. А у нас в Питере Медный всадник смотри совсем на Карла за морем и грозит ему рукой - типа - отдай медь! :)
От Паршев
К Chernish (11.05.2007 14:31:19)
Дата 11.05.2007 14:43:48

Насчёт "русских пушек" из-под Нарвы - скорее всего миф,

т.е. брехня.
Когда его отлили и где через столько лет разыскали те пушки?
От Warrior Frog
К Паршев (11.05.2007 14:43:48)
Дата 11.05.2007 17:49:13

Часть пущек выкупили уже после Ништадского мира

Здравствуйте, Алл
>т.е. брехня.
>Когда его отлили и где через столько лет разыскали те пушки?

По крайней мере 2 осадные 24 фунтовые пушки Лев и толи Скоропея отлитые еще И.Чоховым в царствование Федора Иоановича. Петр лично наградил купцов перекупивших пушки, и велел, выкупив у купцов орудия, сделать на них соотв надпись и передать на вечное хранение в арсенал. ЕМНИП, одно из этих орудий стояло в АртМузее,


http://www.spb-guide.ru/page_497_2.htm
От Паршев
К Warrior Frog (11.05.2007 17:49:13)
Дата 11.05.2007 18:48:21

Скорее всего они сохранились ввиду высоких художественных достоинств

и практической неприменимости.
Всё практически применимое Карл скорее всего увёз в Европу и там оно и осталось (как у кремлевского Арсенала лежат ряды пушек европейских стран, привезенные Наполеоном).
Что не красивое и не применимое скорее всего сразу пошло в переплавку.
Так что до памятника может что и дошло, но в составе других изделий.
От Warrior Frog
К Паршев (11.05.2007 18:48:21)
Дата 11.05.2007 19:10:37

Дык, некогда было Карлу всозить их в "фатерлянд"

Здравствуйте, Алл
>и практической неприменимости.
>Всё практически применимое Карл скорее всего увёз в Европу и там оно и осталось (как у кремлевского Арсенала лежат ряды пушек европейских стран, привезенные Наполеоном).
>Что не красивое и не применимое скорее всего сразу пошло в переплавку.
>Так что до памятника может что и дошло, но в составе других изделий.

Ежели кто и вывез их из Нарвы, то это его сестра. А "осадные жерла" могли и вывести. Но вся остальная артилерия, скорее всего была отбита при взятии Нарвы. Там взяли около 400 орудий.
От Alexus
К Warrior Frog (11.05.2007 19:10:37)
Дата 13.05.2007 10:22:34

Мои 5 копеек

Приветствую!
Под Нарвой в 1700 году были захвачены: пищали проломные Лев (40 фун), Медведь (40 фун) и Свиток (40 фун); средние пищали: Скороспел (28 фн.). Соловей (22фун), Ракомыжская (20 фун), Барс (17 фунт), Соловей (15 фнт), Грановитая (15 фунт ), 4 пушки без назв. "ломовые" - 2(28 и 21 фунт), и 2 (24 и 18 фун), "голландские пищали" 10-фунтовые,"пищали" (6 фун), мортиры 2 и 3 пудовые, гаубицы 1-пудовые и 3 фунтовые пушки полковые с длиной ствола в2 аршина.
Из этого всего у шведского купца Прима в 1720-х гг куплны "Лев",. "Медведь" и "Свиток". Судьба остальных мне не изветна. Отмечу, что "Барс", "Соловей", "Грановитая" и "Ракомыжская" также представляли худоественную ценность, но следы их исчезают.
От Паршев
К Warrior Frog (11.05.2007 19:10:37)
Дата 12.05.2007 00:11:20

В общем, скорее всего Вы правы. Рациональный выход во всяком случае (-)
От Chernish
К Паршев (11.05.2007 18:48:21)
Дата 11.05.2007 19:10:12

Re: то есть бла-бла-бла


>Что не красивое и не применимое скорее всего сразу пошло в переплавку.
>Так что до памятника может что и дошло, но в составе других изделий.

Д.Ч. То есть фактов у нас нет - одни высосанные из одного места предположения )
От Паршев
К Chernish (11.05.2007 19:10:12)
Дата 12.05.2007 00:10:20

Ну давайте так: о факте доложили Вы - так что к кому это относится,

всем понятно.
Мяса давайте, мяса - то есть фактов.
Что за пушки, где хранились, когда взяты на переплавку, когда кстати памятник отлили - по порядочку.
А пока фактов нет - Вы, извините, враки передаёте.
От Chernish
К Паршев (12.05.2007 00:10:20)
Дата 12.05.2007 07:42:16

Re: враки это у вас Паршев

>А пока фактов нет - Вы, извините, враки передаёте.

Д.Ч.* Ну это вы загнули. Я передал слова шведского экскурсовода. А вы - завывания собственные не подтверждленные ничем. То есть вообще. Экскурсоводов хотя бы готовят они на службе. А вы просто трындите на форуме ))
От Sergei Ko.
К Chernish (12.05.2007 07:42:16)
Дата 12.05.2007 23:28:42

Экскурсовод как источник правдивой информации- это сильно! :-)))))))) (-)
От Chernish
К Sergei Ko. (12.05.2007 23:28:42)
Дата 14.05.2007 14:20:16

Re: ну сильнее же чем дилетант в вопросе Паршев (-)
От Sergei Ko.
К Chernish (14.05.2007 14:20:16)
Дата 14.05.2007 18:30:06

А подробности? Чем сказка рассказанная кем то сильнее Паршева? (-)
От swiss
К Chernish (12.05.2007 07:42:16)
Дата 12.05.2007 17:13:55

Как дипломированный экскурсовод скажу

>Д.Ч.* Ну это вы загнули. Я передал слова шведского экскурсовода. А вы - завывания собственные не подтверждленные ничем. То есть вообще. Экскурсоводов хотя бы готовят они на службе. А вы просто трындите на форуме ))

Не знаю как у них там на одной из прародин моей супруги, но у нас никакой ответственности за свой гон экскурсоводы не несут, посему имеют тенденцию нести такую ересь, что диву даешься.
В свое время в качестве практики обучался на гида-переводчика - уровень преподаваемых знаний просто пугал.
Так что все же "бла-бла-бла". Интересное, но бла-бла-бла. Ничем не подкрепленное.
От Chernish
К Паршев (11.05.2007 14:43:48)
Дата 11.05.2007 15:57:12

Re: так говорили в Стокгольме шведские экскурсоводы )

Может и миф.. но пушек под Нарвой Карл захватил изрядно а толку от них мало - разнокалиберная устарелая артиллерия. Могли и отлить... но утверждать не возьмусь )
От Паршев
К Chernish (11.05.2007 15:57:12)
Дата 11.05.2007 16:16:48

И некому оказалось экскурсоводов этих детально расспросить :( (-)
От Chernish
К Паршев (11.05.2007 16:16:48)
Дата 11.05.2007 19:08:11

Re: я спрашивал

они не знают подробностей.. сказала только что это всем известный факт :) В Швеции.. но доказательств и подробностей не знала :)