От mpolikar
К Chernish
Дата 11.05.2007 12:52:43
Рубрики 11-19 век; Армия;

Re: А поражение...


>>То-то так носятся с этой Нарвой, больше-то ничего приличного у врагов России и не было.
>Какая Нарва? А позор Гродно? А поражение русско-польской армии ..забыл название..
Калиш?
От BIGMAN
К mpolikar (11.05.2007 12:52:43)
Дата 11.05.2007 13:09:12

Re: А поражение...


>>>То-то так носятся с этой Нарвой, больше-то ничего приличного у врагов России и не было.
>>Какая Нарва? А позор Гродно? А поражение русско-польской армии ..забыл название..
>Калиш?


Нет, тут наоборот шведов побили польско-саксонско-руские войска.
От mpolikar
К BIGMAN (11.05.2007 13:09:12)
Дата 11.05.2007 13:16:09

да, верно


>>Калиш?
>Нет, тут наоборот шведов побили польско-саксонско-руские войска.
Название той битвы сходу вспомнить не могу.
От Паршев
К mpolikar (11.05.2007 12:52:43)
Дата 11.05.2007 13:06:28

:)))


>>Какая Нарва? А позор Гродно? А поражение русско-польской армии ..забыл название..
>Калиш?

Битва произошла 18 октября 1706 года возле польского города Калиша. Сражение было в основном кавалерийским, при этом несколько эскадронов драгун воевало в пешем строю, согласно новой тактике Меньшикова. В результате шведская армия подверглась разгрому, а её командующий генерал Мандефельд попал в плен.
От Бирсерг
К Паршев (11.05.2007 13:06:28)
Дата 11.05.2007 13:24:12

Фрауэрштадт 1706

В этой битве Рёншильд ясно показал свою силу как полководца. При этом же случае он показал также и кое-что другое: жесткую и холодную беспардонность, граничащую с жестокостью. А именно, после битвы отдал приказ казнить всех взятых в плен русских. В заключительных фазах сражения вражеские солдаты, которые еще стояли на ногах, бросали оружие, обнажали головы и взывали о пощаде. Саксонских солдат щадили, но русским не приходилось ждать никакой милости. Рёншильд приказал поставить шведские отряды кольцом, внутри которого собрали всех взятых в плен русских. Один очевидец рассказывает, как потом около 500 пленных «тут же без всякой пощады были в этом кругу застрелены и заколоты, так что они падали друг на друга, как овцы на бойне». Трупы лежали в три слоя, размочаленные шведскими штыками. Часть объятых ужасом русских, пытаясь избежать такой судьбы, выворачивали свои мундиры наизнанку, красной подкладкой наружу, чтобы таким образом сойти за саксонцев. Но их хитрость была разгадана. Другой участник сражения рассказывает: «Узнавши, что они русские, генерал Рёншильд велел вывести их перед строем и каждому прострелить голову; воистину жалостное зрелище!». Это была необычная и отвратительная акция. Хотя обе стороны неоднократно оказывались способными, явно не терзаясь муками совести, убивать беззащитных пленных, больных и раненых, бойне при Фрауштадте не было равных в те времена, как по масштабам, так и потому, что совершалась она с холодным расчетом. Без сомнения, можно предположить особую жгучую неприязнь, направленную именно против русских, неприязнь, которая уже в те времена имела исторические корни. И все же, по всей вероятности, зверский приказ Рёншильда не был отдан в состоянии аффекта, а был, наоборот, глубоко продуман. Таким образом, он избавлялся от толпы обременительных пленных, которые, в отличие от саксонцев, имели мало цены как перевербованные ратники в собственном войске. В то же время Рёншильд хотел на судьбе этих несчастных русских преподать урок другим, сделать ее устрашающим примером».
От Паршев
К Бирсерг (11.05.2007 13:24:12)
Дата 11.05.2007 14:01:34

Я же спрашивал про поражения русской армии.

хотя конечно эпизод зверской расправы шведов с русскими солдатами из вспомогательного корпуса всегда полезно помнить.
От Chernish
К Паршев (11.05.2007 14:01:34)
Дата 11.05.2007 14:35:32

Re: а тут что нерусские что ли?

впрочем еще припоминается неудача Шереметева в первом бою со шведами в Лифляндии. Петр его даже не ругал за нее - и на радостях Ш. потом шведов разгромил вскорости :)
в общем были поражения и после Нарвы. Крупнейшее - конечно, Гродно, где пришлось всю артиллерию утопить чтобы уйти из окружения. Кстати Петр сам из Гродно уехал - как и из под Нарвы. Он только в Полтаве превозмог себя и своим мужеством имхо искупил два предыдущих эпизода...
От Dimka
К Chernish (11.05.2007 14:35:32)
Дата 11.05.2007 14:44:35

интересно если бы петр остался под нарвой,

> Кстати Петр сам из Гродно уехал - как и из под Нарвы. Он только в Полтаве превозмог себя и своим мужеством имхо искупил два предыдущих эпизода...
война б может тут же и закончилась
или были за русских варианты?
зы а что считается, что петр свалил из трусости?
вроде личное мужество он не раз проявлял
и оставаться особого резона не видно
От Chernish
К Dimka (11.05.2007 14:44:35)
Дата 11.05.2007 19:06:44

Re: а что есть варианты?

>зы а что считается, что петр свалил из трусости?

Д.Ч.* А что вы не знгали что Петр Великий был по натуре трусоват? Из дворца в одних подштаниках удрал от стрельцов, из под Нарвы сбежал, из под Гродно - тоже. Последствия дикого ужаса поразившего мальчика во время стрелецкого бунта и расправы на его глазах над родней.

Мне кажется что для Петра превозмочь себя и в Полтаве проявить настоящее геройство - подвиг много больший чем для обычного человека не испытавшего такого потрясения в детсве. И за это его стоит больше уважать...

Тем более под Полтавой Петр сознательно шел на риск "за Отечество, Петру врученное". Александр в аналогичной ситуации под Аустерлицем драпал куда как резво... и про Отечество не вспоминал
От Dimka
К Chernish (11.05.2007 19:06:44)
Дата 12.05.2007 15:54:47

Re: а что...

>>зы а что считается, что петр свалил из трусости?
>
>Д.Ч.* А что вы не знгали что Петр Великий был по натуре трусоват? Из дворца в одних подштаниках удрал от стрельцов, из под Нарвы сбежал, из под Гродно - тоже. Последствия дикого ужаса поразившего мальчика во время стрелецкого бунта и расправы на его глазах над родней.

я неоднократно слышал/читал такое мнение
но мне совершенно не понятно на чем оно основано

насчет бегства от стрелцов там вообще не понятно
а под нарвой и гродно, что он мог или должен был сделать
по описанию под нарвой конница сваливала и так и так
в лагере от его присутвствия врядли, что изменилось бы
разве что попытаться отступить заранее всеми войсками,
но тогда карл вполне мог таки полезть вглубь страны
если же учесть, что поражение с личным участием петра
было бы гораздо неприятнее, то вполне логичное решение

опять же шхуну шведскую он лично штурмовал
От vergen
К Chernish (11.05.2007 19:06:44)
Дата 11.05.2007 22:06:19

а причем тут


> Александр в аналогичной ситуации под Аустерлицем драпал куда как резво... и про Отечество не вспоминал???

это пока не за отечество а за австрийцев.
От Chernish
К vergen (11.05.2007 22:06:19)
Дата 12.05.2007 07:40:24

Re: а его и потом не было


>> Александр в аналогичной ситуации под Аустерлицем драпал куда как резво... и про Отечество не вспоминал???
>
>это пока не за отечество а за австрийцев.

Д.Ч.* Александр под Бородином не замечен
От Гегемон
К Dimka (11.05.2007 14:44:35)
Дата 11.05.2007 16:58:21

Он за пополнением свалил

Скажу как гуманитарий

А не свалил бы - солдаты, глядишь, вели бы себя по-другому. Хотя новоприборных потом использовали как пушечное мясо, а Шереметев себе старые полки требовал

С уважением
От Паршев
К Chernish (11.05.2007 14:35:32)
Дата 11.05.2007 14:41:43

Ну зачем же так неловко передёргивать? Поражение было саксонской армии,

и Вы прекрасно это знаете.
Гродно трудно назвать поражением - маневр, не более того.
Пётр ушел и правильно делал - защищать что ли его, это Гродно, до последнего солдата?
Ну утопили - потом достали несомненно.
Потерь в этом "сражении" видимо не было вообще.
От Iva
К Паршев (11.05.2007 14:41:43)
Дата 11.05.2007 16:32:51

Re: Ну зачем...

Привет!

>и Вы прекрасно это знаете.
>Гродно трудно назвать поражением - маневр, не более того.

Не маневр - а драп. Хотя драп является манетвром.

>Пётр ушел и правильно делал - защищать что ли его, это Гродно, до последнего солдата?
>Ну утопили - потом достали несомненно.
>Потерь в этом "сражении" видимо не было вообще.

Да так, ерунда - вся артиллерия.

Владимир